Турбина на Michael Waters - малък макет

[june1900]

Стартирах си ново занимание - да си направя малък макет на вятърна турбина. Мисля да представлява аматьорска реплика на вятърната турбина на Майкъл Уотърс (Michael Waters)... но това може да се промени във всеки един момент, защото самия витлов елемент е едно на ръка.

Съвсем друго е генераторното тяло, и реших да отворя тема, защото реших първо да започна от генераторното тяло, и тук имам нужда от помощ от публиката





Реших, че генераторното ми тяло ще бъде Фарадеев диск, безстаторен (тоест Фарадеево монополно динамо, при което магнитното тяло е фиксирано за и се върти заедно с медното тяло).

Реших, че не желая да ползвам четки при събирането на генерираното електричество. Вместо това реших да се пробвам да събирам тока по безжичен път. Не ме питайте защо, просто не обичам четки. Винаги съм искал да експериментирам. Няма конкретна практическа причина, просто идеята много ме забавлява и винаги съм искал да я репликирам в някакво работещо макетче... Без значение от ефикасността, за сега. Кой знае пък. Ако се окаже, че има хляб в тая работа, ще е чудесно. Ако се окаже, че няма хляб, ще се върна към нещо по-традиционно.

И тук ми се появяват първите въпроси, свързани с електрониката, и се надявам някой да може да ми помогне със съвет




Както е известно, монополното динамо генерира DC ток.
Известно е, че това за сега е единствения вид динамо, което възпроизвежда същата енергия, идваща галванично от батериите.
Известно е още, че монополното Фарадеево динамо се характеризира с много нисък волтаж, често даже трудно забележим, за сметка на огромен ампераж.

Известно е, че има начин с един единствен транзистор (+ резистор) да се направи такава намотка, която без други елементи да излъчва безжично DC ток (като AC сигнал, разбира се). Известно е също така, че волтажа може лесно да се контролира, като се съобрази архитектурата на намотката, която ще приема безжичния AC сигнал. С други думи, смятам да направя двете неща едновременно - хем, да предавам генерирания ток безжично, без четки, хем в процеса на самото му безжично предаване да се оформи някаква по-смислена характеристика на тока, с по-използваем волтаж и по-разумни ампери.

Начинът, да се излъчва безжичен AC сигнал от DC източник на ток, е следния:





Ето я базовата схема на идеята:




Монополното динамо се върти от вятърната турбина.
Две ЛЕНТОВИ намотки (от медна лента), са фиксирани за оста и се въртят заедно с магнитното тяло. Те са ПАЛАЧИНКОВИ намотки.
Индуцираната намотка е източник на DC ток.
Тя е изолирана (има някаква екранираща повърхност) от другата лентова намотка, която е бифилярна, и двете са свързани чрез транзистор, така че бифилярната лентова намотка да излъчва AC безжичен сигнал, ползвайки DC тока от индуцираната намотка.
Приемащата намотка е от кръгъл проводник, съобразена така, че да приема безжичния сигнал с увеличен волтаж, за евентуално практическо ползване.


Моля някой да ме насочи какъв транзистор по-точно да си купя  Хал хабер си нямам от електроника. Предполагам, ще ми трябва транзистор, който да се справя с големи амперажи... но нищо повече не ми е ясно.

Възнамерявам магнитното тяло да бъде неодимов магнит, 9 см в диаметър, дебел 1см (малко чудовище, да).
Възнамерявам лентата, която тепърва ще си купя за намотките, да бъде с дебелина между 1 - 1.1 - 1.2 мм, и да е широка 2 см.

Нямам представа за какъв ток ще става дума... Затова ви моля да ме светнете или да ме насочите и да ми дадете полезен акъл как да докарам този малък макет до успешно функциониране

[CPU]

Реших, че генераторното ми тяло ще бъде Фарадеев диск, безстаторен (тоест Фарадеево монополно динамо, при което магнитното тяло е фиксирано за и се върти заедно с медното тяло).

по традиционно е магнита да се върти, а намотката (медното тяло) не, ако и двете се въртят няма да генерира нищо

[nizo]

june1900, тотално грешиш за това Фарадеево динамо. То няма предимства, а това, че на някои хора им се струва мистично, идва от тяхното неразбиране на принципно изучени неща. Динамото на Фарадей работи именно заради четката, защото радиуса между центъра и периферията на диска образуват проводник, този проводник се мести при въртенето и затова се индуцира ток. Грешиш, че ще има малко волтове и много ампери. Ще има малко волтове и малко ампери, защото е много трудно да индуцираш нещо смислено в едно късо парче проводник, а динамото на Фарадей прави именно това.

Относно безжичното предаване, пак си на грешен път. Четката е задължителна, що се отнася до Фарадеевото динамо, а след това наистина може да предадеш енергията безжично, като да речем, така постигаш свобода на въртене. Трябва обаче първо да имаш четка за динамото, след това да вдигнеш волтажа и чак тогава да захраниш безжичното. Проблемите са доста, защото първо, енергията ще е толкова малко, че практически не си струва да се прави такова нещо, второ ... ще имаш загуби при вдигането на волтажа и безжичното предаване. Какви загуби да трупаме, като то и без тях енергията е малко.

[june1900]

Моля, нека който реши да коментира, да е запознат с апарата на Фарадеевия диск.

На мнение съм също, че коментарите ви биха ми помогнали най-много, ако са съобразени с описанието на проекта, което споменах във всичките му съществуващи до момента подробности.

Но все пак ви благодаря за коментарите, дори и да не сте чували през живота си за този тип динамо и дори да не сте вникнали в споменатите данни. Това все пак ми помага за общите впечатления.

[nizo]

june1900, направи го проекта и виж къде се намираш. Един приятел се шегува понякога ... "На този трябва да му подарим глобус". Ти хем не разбираш как работят тези неща, хем тръгваш да даваш акъл на хората, които знаят.

Реших, че не желая да ползвам четки при събирането на генерираното електричество. Вместо това реших да се пробвам да събирам тока по безжичен път. Не ме питайте защо, просто не обичам четки.

Това знаеш ли как звучи ... нещо такова: "Реших да направя кола без гуми, не ме питайте защо, но смятам, че гумите само пречат". Обясни ни june1900, как се сваля ток от Фарадеев диск без четка. Сигурен съм, че безграничния ти интелект е решил тази проста задача.

Моля някой да ме насочи какъв транзистор по-точно да си купя  Хал хабер си нямам от електроника.

Интересен въпрос. Пуснал си схема на която до транзистора е написано с едри, четими букви: TIP35C. Такъв ползвай. Там пише обаче 6-12V. Aйде обясни, къде са тези 6-12V в твоята идея?!

Две ЛЕНТОВИ намотки (от медна лента), са фиксирани за оста и се въртят заедно с магнитното тяло.

Ето тук си личи, че не разбираш как работи динамото на Фарадей. Ако сглобиш това което обясняваш, ток няма да имаш. Какво да обсъждаме нататък?!

Ако има нещо смислено в идеята ти, то е това да предаваме безжично енергията от въртящата се глава на генератора, към стационарната поставка. Това ще стане.

[ppipilica]

Ми нема лошо да се занимаваш с нещо, ма вземи да погледаш в тубата има доста клипчета с тоя Фарадеев генератор. Първо магнитите трябва да са два, от двете страни на диска, второ си трябват високи обороти, тая турбинка няма как да ги осигури, може и без четки но ще ти трябват панички с живак който ще работи като четки.
Аз също щях да правя опит но се намери собственика на медната ламарина която бях приватизирал и си я взе, ся ще пробвам с алуминиеви дискове от електромери, че дава ток верно е дава но чак много ампери не очаквай, до колкото съм чел по въпроса трябва диск с голям диаметър.
Хубавото на тоя генератор е че колкото четки сложиш по периферията на диска на всички излиза напрежение. Без четки, ако запоиш кабел на периферията, няма да извадиш нищо, бягаш от принципа на работа, не че някой го знае баш какъв е. Е има некви теории но дали са верни.
Ся като те чета няма да се откажеш та затова успех в опитите.

[june1900]

nizo, специално на теб е безпочвено да ти се обяснява каквото и да е, защото имаш проблеми, които не се коренят в наличието или липсата на дадена информация, а в задоволяването или ограничаването на емоционални нужди.

Но в името на читателя, ще разясня:
1. Приемаш наготово нещо абсолютно недоказано - че без четки не е възможно генериране на ел.потоци в апарата.
2. Грешно схващаш принципа на генериране на потенциална разлика в класическата архитектура на този апарат.

И за да участваш конструктивно с коментари по един проект, който се отклонява от класическата архитектура (част от проекта в тази тема), трябва да си подобриш осведомеността. Но това, както отбелязах, само по себе си няма да разреши проблема ти с комуникацията.



Колкото до това:

Интересен въпрос. Пуснал си схема на която до транзистора е написано с едри, четими букви: TIP35C. Такъв ползвай. Там пише обаче 6-12V. Aйде обясни, къде са тези 6-12V в твоята идея?!

Да, интересен въпрос, нали. Затова го задавам, но нещо не схващаш идеята зад него.

[Коев]

Доколкото разбирам, чрез използването на палачинкова бобина вместо цялостен меден диск, се цели наподобяване на диска със спираловидните прорези в безгоривния генератор на Тесла, с цел  извеждане на токовете от целия кръг-спирала от центъра към периферията.
Действително, един от парадоксите на фарадеевият диск е точно този, при който се въртят дискът и магнита залепени заедно и при създаване на неподвижен проводящ мост между центъра и периферията на диска, чрез четки, започва да тече ток по неподвижния радиус между двете четки- от центъра към периферията на въртящия се диск.Факт е и аналогичния вариант на този ефект- другият парадокс, при който залепените магнитен и меден диск са неподвижни, а се върти четкодържателя с двете четки по неподвижния метален диск- също потича ток, този път по подвижния радиус между движещите се четки.
Има доста клипове в мрежата, с опитни постановки доказващи двата парадокса, но чрез използване на плъзгащи контакти/четки/ по диска. Не съм виждал клип, където магнитния и медния диск се въртят заедно с двете четки и проводящия мост с амперметъра заедно в пакет и да се отчита ток през моста и фиксирания радиус между четките. Не знам, дали е правен такъв опит и какъв би бил резултатът
При този вариант- със диск направен от навита медна лента, аз бих свързал пакета от възбудимата и модифициращата намотка към оста на въртене, а магнита бих фиксирал неподвижно срещу възбудимата намотка от въртящия се пакет. Така със сигурност/ според моите знания/ ще може да се индуцира ЕДС в първата/възбудима/ намотка, по безконтактен начин.  Приемната бобина според този мой вариант, ще е фиксирана от срещуположната на магнита страна, около втулката за оста на ротора.

[juliang]

За да ти кажат какъв транзистор трябва да сложиш, трябва да представиш поне малко данни за тока и напрежението което очакваш да изкараш. Има транзистори които "отварят" на 1 волт, има такива дет отварят на 5. Има за ток 50 милиампера, има за 50 ампера. Има за 5 волта, има за 500 волта.
Моето мнение е, че при очаквани мижави тоци и напрежения трябва да създадеш някакъв резервоар (кондензатор), където да събереш мижавия добив, и след това да го изстреляш с един кратък но мощен импулс. Трябва ти нещо, което да отваря при достигане на някакво гранично напрежение, и да остава отворено дори и след като напрежението на източника падне под тази граница.
Аз лично бих се загледал по някой мосфет заради по-ниското му вътрешно съпротивление. Ма той па е по-тегав за управление...
Ще ти трябва и някакъв компаратор или ценеров диод който рязко да пробива при определено напрежение и да ти отваря транзистора.
Аз лично бих се замислил и за някакъв step-up модул, който да вдигне и поддържа изходното напрежение в големи граници и така да източи всичко събрало се в кондензатора в един импулс.

[dymelsoft]

june1900,..............
....................
...................

По въпросa за транзистора слагаш какъвто имаш, в твоя случай е абсолютно без значение. Посоченият TIP35 е мощен транзистор с твърде малко усилване по ток. TIP110 e "дарлингтон" транзистор и е по-удачно решение в случая.

Успех в начинанието!

[june1900]

Мерси Юлиане! И аз се бях ориентирал към някакъв мосфет. Ще се замисля и за някакъв преливник (кондензатора), да. Мдаа, това не го знаех (нищо не знам по електроника), щом транзисторите отварят на волтаж, значи един транзистор би бил слабо звено в този замисъл.

А какво имаш предвид, че мосфета "е по-тегав за управление"?


Коев, да, знам че е спорно дали в плоската намотка ще се получи индукция. Факт е, че ако магнита е стационарен, а плоската намотка се върти осево, индукция ще има (заради ефекта на въртящата се спирала). Затова не ме е толкова грижа - ако индукция няма, преработката магнита да стане стационарен отнема минути. Просто искам да проверя дали ще има. Понеже видията в нета като цяло са сгрешени, що се отнася до прорязаните дискове на Тесла. Ако се чете внимателно текста на статията му по въпроса, той казва, че прорезите в диска са именно за да се възпрепятстват Еди-потоците... но той също така казва, че АКО полюсите обхващат цялото лице на медния диск, такива потоци няма, и всъщност той казва, че ако магнитите НЯМА да обхващат цялото лице на медния диск, ТОГАВА той трябва да бъде прорязан, за да има въобще някаква ефикасност.

Но пък тогава се повдига въпроса, ако Тесла действително е прав, и ако няма Еди-потоци, когато лицето на магнита съвпада със и покрива лицето на медния диск, тогава кое е нещото, заради което апарата може да се обърне на мотор, след като няма Еди-потоци?

В нета като цяло не се обръща внимание на това и повсеместно се изтъква една невалидна логика. Изтъква се, че - след като апаратът е обратим от генератор в мотор, значи това е доказателство, че Еди-потоци има (и че Тесла греши в това допускане един вид). Но никой не се е наел действително да докаже, че Еди-потоци има. Науката, както винаги, бърза да покаже, че има отговор, вместо да каже, "Тесла може да е прав, но в такъв случай, ако е прав, че при покриване на лицата няма Еди-потоци, значи някакъв непознат принцип превръща апарата в мотор, защото моторната му функция е факт, и този факт обикновено се дължи на Еди-потоците, но НЕ Е ДОКАЗАНО, че това е единствения моторен принцип".


Аз си мисля... добре де... когато един магнит пада през медна тръба, няма четки. Когато голям магнит пада върху дебела медна плоча пак няма четки. Но очевидно в медното тяло ток има, защото очевидно се пораждат Еди-потоци и без четки. И аз си мисля, че ако един меден диск, скачен с магнитен диск, се върти около оста си... мисля си, че ако няма четки отстрани, медния диск ще започне да загрява. Прав ли съм, като си го представям това?



В КРАЙНА СМЕТКА, ако не става, винаги мога да направя магнита стационарен. Голям праз. Проектът ми е за ВЯТЪРНА ТУРБИНА с витлово и с генериращо тяло. А не, както някои шизофренични параноици се опитват да го изкарат, търсене на Свободната Енергия в монополното динамо.





Мислите ми за четките и за безжичното предаване бяха породени от думите на ето този изобретател:

Хрумна ми почти като откровение, че ако кислородът във въздуха се накара да се комбинира с въглена при такива обстоятелства, които да предотвратяват създаването на топлина, като едновременно с това осигуряват проводим път, по който потокът елекричество [липсващ ред от текста] въглена за кислорода по нужда ще бъде преобразувана в електричество, а не в топлина; защото коя да е форма на електричество ще бъде преобразувана в такава друга форма на енергия, която е най-лесна за проявление в заобикалящите условия. При правилните условия, потенциалната енергия на въглена по-скоро ще се преобразува в електричество, отколкото в топлина.

И на мен ми хрумна, че АКО, евентуално, генерираната енергия в диска на динамото й се даде ВЪЗМОЖНОСТ да се изрази по друг начин, тя ще го направи. Почудих се, дали пък не може да й се даде възможност за безжичен израз, вместо през четки. В нета не открих тази идея някой да я споменава. Със сигурност е хурумвала на много хора, но почти всички от тях явно до сега се сдържат да я споделят, и аз си мисля, че навярно си има конкретни причини за това сдържане. Може би има проблем, който прави идеята невъзможна. И затова отворих темата, за да може някой да ми сподели разсъжденията си дали има някакъв много конкретен проблем.

Вместо това, първоначалните коментари занимават мен и читателя с неща, които определено не са непреодолими проблеми и нямаше желание за вникване в материята.



Още повече си мисля... че модифициращата намотка, безжичния бифиляр... тя ще даде възможност за AC поле. Тоест това е поле, което се променя. Чудех се, дали факта на това променящо се поле (благодарение на транзистора) няма да има отношение към СКЛОННОСТТА на енергията в апарата да го напусне под определена форма, и може би да предпочете тази друга форма пред контактните четки.

[dymelsoft]

А какво имаш предвид, че мосфета "е по-тегав за управление"?

"мосфета"  се управлява по напрежение, като повечето транзистори се отпушват напълно при напрежение "гейт-сорс" = 10V. Причината за тегавото управление е капацитета между "Гейта" и "Сорса". При ниски честоти същия не създава проблеми но при високи честоти трябва драйвер с чиято помощ се осигурява бързо зареждане и разреждане на този капацитет. Обръщам внимание и на факта, че "мосфета" не само му трябва напрежение за да се отпуши, но и му трябва схема която да разреди капацитета за да се запуши същия иначе си остава отпушен дори и като махнеш управляващото напрежение. Това в общи линии.

[Velektra]

june1900, според мен трябва задължително да ползваш биполярен транзистор, защото той се управлява чрез ток, а мосфета се управлява чрез напрежение.
В представената от теб схема, транзистора се управлява чрез увеличаване и намаляване тока в базата му, чрез магнитна индукция в съседния проводник(медна лента) в обратна посока.
Но имено затова(ако е така) смятам, че така схемата няма да работи.

[june1900]

Ахаааа!! Ми разбира се! Разбира се че биполярен, щом като отваря с ток Благодаря, Velektra!

Ето го видеото, от което съм взел схемата: https://www.youtube.com/watch?v=4UmVLfFNx7U В коментарите отдолу никой не пише да не работи. Човека на който е канала не се занимава със СЕ или със скандални неща, на сайта си качва интересни самоделни неща.

Не че не може и да се ебава.


Все още мисля дали няма начин директно да се инсталира направо в индуцираната намотка, евентуално ако се сложи диод някъде... но не знам дали е възможно. Мисля елегантни варианти.

Даже си мисля, то не би ли трябвало да е същото, ако двете жици са всъщност обратни спирали? Тока и при двете да е в посока отвътре-навън към периметъра, но едната спирала да е наляво, а другата надясно? Една зад друга, и свързани с транзистора? Дали ще стане безжично AC? Дали полето ще успее да прониже предната намотка и да се комбинира, ако е навита с разстояния? Само експеримента ще покаже...

[june1900]

Даже си мисля и друго...


Известно е, че ефекта на Фарадеевия диск всъщност се случва и в никеловото покритие на неодимовите магнити, нали така? По проводимата им повърхност?

Ами в такъв случай... не може ли върху самия магнит, който се върти, да се залепи една телена спирала - малка и рядка (с големи разстояния). И транзистора да е свързан директно към никелировката на магнита и към тази една телена спиралка? Няма ли да може DC-то от никелировката на магнита да се ползва вместо източник, а телената спиралка, заради резистора и транзистора, периодично да създава смущение в иначе хомогенното магнитно поле на магнита?

И в такъв случай... от цялата тази конструкция, няма ли да се излъчва безжичен сигнал?