Автор Тема: Начини за акумулиране на енергия.  (Прочетена 88759 пъти)

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #45 -: Ноември 03, 2018, 02:44:03 am »
Всяка енергоразпределителна компания е длъжна по закон да ти изкупи излишната енергия, ако си я произвеждаш, стига да подпишеш съответния договор, поне така беше до преди няколко години.

Неактивен GreenHulk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 270
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #46 -: Ноември 03, 2018, 03:58:56 am »
Проблема дали не е когато практически се опиташ да произвеждаш МНОГО енергия...

montanar

  • Гост
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #47 -: Ноември 03, 2018, 09:11:17 am »
Ех ех де да беше така просичко като по беля свят.
Един приятел сериозно се бе заинтересувал по темата и свят му се зави като започна да проучва какви са процедурите и на колко места трябва да снесе пари и нерви за да започне да продава. Оказа се че инвестицията е на практика непосилна за системи с среден размер включително.
Тая пирожка е запазена за "едни други" ........

montanar

  • Гост
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #48 -: Ноември 03, 2018, 10:42:06 am »
Още един вариант на тема химическо акумулиране на енергия.
Амоняк.
NH3 - една мулекула азот 3 водород
Лесно се втечнява и съхранява под налягане - в нормални условия е сравнително безопасен и енергиината плътност е добра.

Получава се при смесване на азот и водород под високо налягане с участие на катализатор - Габер процес.

А после получения амоняк спокойно може да се гори в кислородна среда и повишена температура.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 057
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #49 -: Ноември 03, 2018, 05:16:41 pm »
Амоняк.
... в нормални условия е сравнително безопасен и енергиината плътност е добра.
"Сравнително" вероятно е в сравнение с червения живак, нитроглицерина или плутония ... :)

А после получения амоняк спокойно може да се гори в кислородна среда и повишена температура.
... и да се получава немалко количество от обичаните от еколозите азотни окиси...

montanar

  • Гост
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #50 -: Ноември 03, 2018, 06:58:10 pm »
juliang критиката е лесна но нещо не виждам и да предлагаш или обсъждаш конкретни неща по темата.

А за сравнителното имам предвид сравнено с кинетичните методи де обикновено се ползват - плътността е по-добра и сравнена конвенционалните ел. акумулатори. На нивото на въглеводородите си е ако не греша.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 057
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #51 -: Ноември 03, 2018, 07:49:16 pm »
Амоняка в никакъв случай не може да се нарече "безопасен". За това говоря, не за енергийната му плътност. Не сучайно вече го изхвърлиха от почти всички промишлени инсталации.
Проблема е и че енергията която ще натрупаш е химическа, и ще ти даде топлина. Засега цените на горивата са достатъчно евтини, за да обезмислят такова начинание. 1000 кубически метра природен газ са 450 лева. В киловатчасове тази енергия излиза 4 стотинки на киловатчас. Полуремарке с бъдели събира 5 000 кубика метан, или грубо 10 000 кВтч енергия. Това ще ти стигне за ... абе за много, за месеци.
2 тона цистерна за пропан-бутан можеш да си вемеш безплатно, ако подпишеш договор за доставка с някой търговец. Т.е. ще си плащаш само пропан-бутана. Отново с едно зареждане ще имаш енергия за месеци.
Така че въпроса за автономията откъм енергия не стои.
Проблема е че на нас в повечето случаи ни трябва енергия в друг вид. Или електрическа, или механична. А акумулираме само топлинна. Превръщането на топлинната в някаква друга обаче е с нисък КПД, който става още по-нисък ако това се прави в домашни условия. Както споменах един ТЕЦ който оползотворява парата за да прави електричество, а после оползотворява топлината отделена от кондензацията за да топли вода е изключително ефективен. В една голяма инсталация можеш да си позволиш икономайзер, при който на изхода можеш да имаш температура на димните газове дори по-ниска от тази на въздуха който си подал за горене (изключително непрепоръчително, но възможно :) ), т.е. КПД > 100%. Обаче в бита просто нямаш възможност да оползотвориш ефективно тази топлина.
Затова за битови потребители по-ефективно е да се съхранява енергия във вид, който е небходим. Трябва ви топлина - направете си топлинен акумулатор, грейте 100 или 1000 кубика вода. Трябва ви ел. енергия - сложете си оловни акумулатори, Tesla Walls на Мъск или там каквото решите.
Да, химията става, но тя ви дава само топлинна енергия. И то в количества, които обезмислят начинанието в срвнение с цената на газта или въглищата. Просто топлинната енергия е евтина. Дори и да я имате безплатно, инвестицията в оборудване което да я съхрани е голяма и много трудно ще се "избие". Става ако ще се съхранява за часове - през деня грееш, през нота ползваш. Но да грееш лятото и да имаш цяла зима ... поне засега не виждам как може да се получи. Теоретически е възможно, но на практика ...
Освен ако някой няма подземно езеро на 100-200 метра дълбочина, което да е пълно с милиони кубици вода и да е безотточно - нищо нито да влиза нито да излиза от него. Тогава със слънчеви панели и помпа можете да загреете тази вода до 20-30 градуса цяло лято, и с термопомпа цяла зима да прибирате тази енергия. Но ако имате пари за термопомпа, не ви трябват нито слънчеви колектори, нито подземно езеро... :) ДОстатъчни са няколкостотин метра тръби закопани в земята.


Накратко - начини има много, но при цените на енергоносителите в момента те са икономически неизгодни, а ако все пак не те разоряват са неудобни за обслужване.

montanar

  • Гост
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #52 -: Ноември 03, 2018, 08:24:10 pm »
Всичко казано от теб е вярно.
Просто гледам под друг ъгъл тоя въпрос - нека поясня.
Имам намерение да вкарам Х количество соларни панели за изцяло лична употреба и не искам да се разправям с енергодружествата да им продавам (подарявам) средства поради обективни причини които описах по-горе. Реално разчетената работа на автономна система през летните месеци дава голям излишък от енергия която се чудя как да я оползотворя смислено. За целта както ти казваш кинетичните изпълнения не са приложими. За това и търся различен и ефективен начин да се складира голям обем енергия.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #53 -: Ноември 03, 2018, 08:25:28 pm »
Много добър начин за акумулиране на енергия от вятъра и слънцето, е гравитационното акумулиране, тоест чрез издигане на тежести или чрез издигане на водни стълбове.

montanar

  • Гост
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #54 -: Ноември 03, 2018, 08:33:50 pm »
Технократ научи се поне малко да смяташ и мислиш и тогава говори. Тая тема вече бе обсъдена. И не само в тая тема е говорено по тоя въпрос.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 057
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #55 -: Ноември 03, 2018, 10:50:40 pm »
Не, технократа е прав - единствения смислен начин е "издигане на водни стълбове". Трябва ти едно езеро на високо, което да го пълниш с излишъка на енергия и след това да ползваш енергията на падащата вода. Това е реално и единственото реално ползващо се решение до преди 20-тина години - ПАВЕЦ.
Единствения му недостатък е че отново не е приложимо в домшани условия. Инвестициите му биха се избили само при мощности от порядъка на десетки мегавата и продължителност на експлоатация от десетилетия.
Сега с напредването на технологията имаме по-вместими батерии, по-евтини и мощни инвертори и можем да помислим за акумулиране директно на ел.енергия. Но все още цената на оборудването е висока, а цената на тока от контакта е ниска, така че сметката "не се връзва". Но след 10-20 години ... знае ли човек... ако един елемент 18650 падне до 10 цента, а 1 квтч от контакта стане $1, сметката може и да се върже.

P.S. И за да не си мислите че ПАВЕЦ е само българска безмислена измислица: https://electricity.ca/lead/centre-of-excellence/brazeau-hydro-pumped-storage/



https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pumped-storage_hydroelectric_power_stations

ПАВЕЦ Чаира е на 18-то място по мощност в света...

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 509
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #56 -: Ноември 04, 2018, 01:03:23 am »
Още едно хим. съединение, а именно MgCl2 6H2O което може да акумулира топлинна енергия
за дълъг период, от лятото за зимата.

Попаднах на доклад за лабораторно изследване на MgCl2 6H2O, в екипа е van Essen,
а ръководител  H. Zondag.
Според доклада дехидратирането и хидратирането на MgCl2 6H2O е сравнително лесно,
но акумулиращата способност на MgCl2 е ниска. В доклада не се споменава за пределен
брой цикли дехидриране/хидриране     ???

Тезата, че акумулиране или "складиране" дългосрочно на топлинна/ел. енергия е неефективно,
в основата си е ПОГРЕШНА   8)
Погрешен е и начина на работа, да се работи соло по МАЗЕТА и тавани, паркинги и ГАРАЖИ   :(
За да се реши успешно задачата за дългосрочно "складиране" на енергия трябват екипи от
различни специалисти . . . . когато се работи солово се стига до . . . . крушата, онази  кривата . . .   :)

Доклада на H. Zondag & van Essen на английски.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #57 -: Ноември 04, 2018, 01:20:54 am »
Мисля, че имам полуготово решение или хайде да кажем една четвърт.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #58 -: Ноември 04, 2018, 02:05:22 am »
montanar, ако намериш начин за дълготрайно акумулиране и ползване на топлинна енергия, не ти трябва да се набутваш и за фотоволтаици!
Стига ти една голяма френелова леща в съчетание с няколко метра тръби и проста водна помпа (от тези, които се монтират при парно с водна риза).
Системата би работила перфектно и през зимата в слънчевите дни - не ти трябва да акумулираш от цялото лято и да ползваш през цялата зима.

montanar

  • Гост
Re: Начини за акумулиране на енергия.
« Отговор #59 -: Ноември 04, 2018, 03:24:25 am »
Благодаря на всички за мненията!
juliang не споря че ПАВЕЦ са смиселни и термоакумулаторите са такива и тия неща работят доказано и изяснено е многократно. Просто не са приложими за обикновения човек в мащаби достатъчни за пълно задоволяване на нуждите. И термичен буфер и гравитационен буфер като размери са огромни при поставената цел.
Иначе спор няма - ако е за съхранение в рамките на седмица един термоакумулатор би се справил прекрасно. Но в случая не е такава целта.
А за ползване на гравитацията не мисля че е приложимо за обикновен човек. Съмнявам се някой от нас да има или да може да си позволи ползване на тоя принцип.

ELPUNTO мангановия хлорид е интересен вариант за термохимично съхранение - заслужава си да се рови точно в тая насока защото инсталаци от тоя род са със смислени параметри и размери.

Радико с две думи нищо не каза - решение като принцип или имаш или нямаш - това е същото като аз да кажа измислил съм кръгчето но не и колелото ко остава за каруцата. - Сподели поне принципно какво имаш предвид - че гръмки заявления сме слушали слушали слушали......

atos прав си лесно бих преминал на друг вариант за концентриране на наличната енергия стига да има смисъл от това.
Задал съм рамките на въпроса такива защото ако се намери начин за натрупване на обем енергия той би важал за всички варианти за получаването и.

Спрял съм се на соларни клетки щото независимо от околните температури ползват слънчевата радиация максимално ефективно според възможностите си и фактора топлинни загуби за тях не важи, даже им е добре на студ. Ваумно-тръбните колектори са добри но при плюсови температури както и всяка система от тоя сорт.
« Последна редакция: Ноември 04, 2018, 03:43:35 am от montanar »