Възобновяеми енергоизточници, нагревателни и хладилни системи > Соларни източници - фотоволтаици, нагревателни и др.
Какво се случва в Германия
технократ:
--- Цитат на: Михаил Кузмов в Октомври 26, 2019, 04:02:09 pm ---О боже! Какво се случвало? Ами германците имат много по малко слънчево греене от българите, но изцеждат много повече соларна енергия пак от същите! По правилно е да се запитаме как го правят!? Не че не знаем, знаем, но зооор зор братя!
--- Край на цитат ---
Ами техника брат, не лукова глава като твоята ;D
epwpixieq-1:
--- Цитат на: montanar в Октомври 26, 2019, 07:35:59 am ---Явно трябва epwpixieq-1 да ги понаучи на някой работи.
Би ли се обосновал що споед теб са така неефективни а? ;)
--- Край на цитат ---
Ами ще опитам, пък да видим дали ще се получи ... :P
Отговора на този ви въпрос първо, и основно, включва осъзнаване на това какво е оптимална конструкция за отнемане на енергия, от релативно движещ се флуид, моделирана по такъв начин, че да се минимизира създаването на флуидни вихри. Другото голямо влияние е зависимостта на извличаната енергия от обема на флуида които преминава през системата, при равностни други параметри на системата разбира се.
В инженерните дейности има насъдено мислене че за да се извлече енергия от флуид върху него трябва да се натиска или флуида да упражнява натиск върху определена плоскост, а това не е така, или поне не е така при необходимост за ефективно извличане на енергията, тоест с минимални загуби или по друг начин казано, с минимално образуване на флуидни вихри (ако ви е интересно задълбаване в това направление прочете коментарите ми по темата за турбината на Тесла и ще осъзнаете каква е логиката на разсъжденията).
Относно зависимостта за обема на флуида с които "работи" вятърния генератор си представете какъв е той при една стандартен такъв генератор : "дълбочината" на витлата по площта на кръга които те образуват при въртене по коефициент на ефективност <1 , който зависи от това каква площ от този кръг е работна за витлата в зависимост от различните скорости на флуида, като изключвам, поне по този точно въпрос, неефективността създадена от образуването на вихри по повърхността на витлата както преди така и след тях.
Сега направете изчисления за същия този обем но си представете (надявам се да можете) как "витлата" (с единия си ръб по дължина) са прикрепени към вътрешната страна на една тръба но започващи от единия вход на тръбата на αо и завършващи на (α+λ)о на другия край, като λо е ъгъл на усукване ( така да се каже ) по вътрешната стена на тръбата, разбира се моделиран с цел оптимизация за извличане на максимална мощност с минимално съпротивление срещу движението на работния флуид. Работния обем на флуида в такава конструкция е почти, но напълно, в зависимост от определени характеристики , целия обем на флуида в тръбата. Надявам се да можете да си представите как този флуид се движи натурално в такава една конструкция като, както е ясно, динамиката коренно се променя, и което е най-основно имаме огромно минимизиране на вихрите създадени в сравнение със стандартните лопаткови турбини.
За ваша информация ето какво се получава при продължителна експлоатация на витловите турбини, не само че има неефективност при работата, но има и проблем с рециклираното на самите витла, и сега даже се заражда цяла индустрия за такова едно рециклиране: https://hackaday.com/2019/10/10/what-will-we-do-with-the-turbine-blades/
Всъщност проблема е известен още от отдавна при витлата на двигателни съдове във вода, където се проявява по осезаемо, даже и при сравнително ниски скорости поради различните характеристики на флуида, и където проявява му, поне върху лопатките, е като кавитация (излючвам вихрите понеже те даже не се виждат като енергиина загуба при тях), но разликата е че вместо за извличане на енергия там се използва за предаване на такава. И тук трябва да отбележа моето виждане че всъщност точно витловото предвижване, по начина по които се прави практически, също не е оптимална форма за предаване на енергията върху флуид, понеже ако осъзнаете написаното в коментара, сравнително лесно можете да си приставите как една такава конструкция може да се използва ефективно както за отнемане на енергия, от релативно движещ се флуид, така и за предаване на такава.
Понеже коментара стана доста обемен, както обикновено се случва при, на пръв поглед кратки въпроси, нямам нищо напротив ако администраторите решат да го прехвърлят в отделна тема, като само трябва да доуточним заглавието и.
juliang:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Октомври 26, 2019, 08:59:53 pm ---Сега направете изчисления за същия този обем но си представете (надявам се да можете) как "витлата" (с единия си ръб по дължина) са прикрепени към вътрешната страна на една тръба но започващи от единия вход на тръбата на αо и завършващи на (α+λ)о на другия край, като λо е ъгъл на усукване ( така да се каже ) по вътрешната стена на тръбата, разбира се моделиран с цел оптимизация за извличане на максимална мощност с минимално съпротивление срещу движението на работния флуид. Работния обем на флуида в такава конструкция е почти, но напълно, в зависимост от определени характеристики , целия обем на флуида в тръбата. Надявам се да можете да си представите как този флуид се движи натурално в такава една конструкция като, както е ясно, динамиката коренно се променя, и което е най-основно имаме огромно минимизиране на вихрите създадени в сравнение със стандартните лопаткови турбини.
--- Край на цитат ---
1. Колкото по-големи (или да речем че са поставено в по-дълга тръба открай докрай) са ти витлата в една такава конструкция, толкова по-голямо ще е триенето между флуида и тях. В тази тръба ще се образува повишено налягане и флуида просто ще я заобикаля.
2. Такава конструкция има огромно тегло, в нея има много материал, който струва пари.
3. Тази конструкция ще я събираш по полето когато вятъра рязко промени посоката си - страничното й съпротивление е съизмеримо, а може би и по-голямо от челното. Надявам се си представяш какъв размер ще има такава турбина с мощност само 1 мегават, и колко време ще ти е необходимо за да я завъртиш на 90 градуса.
4. Какво ще правиш при прогноза за буря, или за вятър със скорост над 150 км/ч? Щото на конвенционалните турбини просто им осовобождават ъгъла на атака на витлата, и те сами под напора на вятъра се завъртат така че да оказват минимално съпротивление. Не си мисли, че ще успееш да задържиш една от предложените от теб конструкции само с въжета и фундаменти. Т.е. ти ще можеш, но цената на това укрепване ще е безумна. Не случайно древните вятърни мелници не са били със плътни криле а с текстил - материал който бързо се сгъва и дори може да се прежали при рязка промяна на времето. Скъсвайки се, той предпазва останалата част на конструкцията.
Вероятно н някой не е известно, та да покажа. Това НЕ Е вятърна мелница в работно положение:
И това НЕ Е (тук вече е по-ясно за всеки):
Работещата мелница изглежда така:
Вероятно мога да намеря и още някой "дребни" недостатъка в предложената от теб конструцкия, но засега тези мисля са достатъчни.
ndm:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Октомври 26, 2019, 08:59:53 pm ---отделна тема, като само трябва да доуточним заглавието и.
--- Край на цитат ---
Като бъдещи клиенти на темата, може да Ви помогнем и да предложим някои любими нам заглавия.
dmitarp:
аз предлагам новата тема да СЕ казва "Ветрове гонят ме през нощните клади"
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия