"Творенията" на Илон Мъск

[epwpixieq-1]

Ще се съгласиш, че идеята да си купиш ракетен двигател от Русия за да изкараш с него спътник, който ще шпионира Русия не е най-доброто решение. Каква е гаранцията че твоя политически опонент (да не кажа "идеологически враг") няма да допусне "случайно" някакво мъничко дефектче точно в този/тези двигател/и, знаейки за какво ще бъдат ползвани? И после да каже "Е... извинявайте, без да искаме". А ти да нямаш избор, и да си принуден да си купиш отново двигатели от него за следващия опит...

juliang вие нали не бяхте поддръжник на конспирациите . Прочетете си какво сте написали и после с чист и логичен разум помислете как може да се прояви едно такова хипотетично ( конспиративно  ) и напълно "а логично" пазарно поведение. Ами нали само да помиришат нещо такова Американците не само ще прекъснат всякакви връзки но и ще съдят производителя за щети, или ги мислите за толкова глупави да вземат каквото и да е, ей така на вяра. Вие може и да вярвате на Мъск (това си е ваше решение) но ви гарантирам, че Американците изобщо не "вярват" на Руснаците и всеки двигател, закупен от Русия си минава през стандартните пускови тестове (та дори може в повече) преди изобщо да бъде сложен на какъвто и да е корпус на ракета. А вие говорите виждате ли "изведнъж"  Пак ви казвам, явно не запознат с инженерната система на САЩ ( и особено на федерално субсидираните инженерни институции ) за да разберете колко са важни във всяка производствена дейност стриктно дефинираните тестовете, които трябва да се преминат, преди изобщо нещо, каквото е и да ето, а още по-малко ракетен двигател, да се пусне в производствен цикъл.

После - качваш 3 американци на МКС и изведнъж Путин вземе че получи инфаркт. Настава гигантска бъркотия, Русия почва да се разпада, почва гражданска война (което е един съвсем реален сценарий) и ... к'во става с американците горе и изобщо с космическата програма на САЩ? Ще чака Русия да се стабилизира и да почне да произвежда отново ракетни двигатели? Ами ако на мястото на путин дойде някой като Жириновски - к'во ще правят американците?

Тук вие изтъкавате този аргумент, но интересно защо в тази информация която споделих в предишния коментар никъде, никой не говори за това Въпреки че според мен това би било по-валиден фактор който може да се вземе в предвид. Задайте си въпроса защо това не се изтъква а се изтъкват други фактори които целят да плашат населението. То иначе аргументи могат да се посочват много, но пак казвам това са политически а не икономически аргументи. Икономическите аргументи са, че без субсидии от военните, Елон а и другите не могат да направят конкурент на руските двигатели, на цените на които име се продават от Руснаците, понеже те нямат достатъчно ноухау в това направление.

[juliang]

Пикси, много добре знаеш че един двигател на автомобил може да се направи да изкара 100 000 км, може и 1 милион. Двигателя ще запали, ще мине тестовете, и след това ... ако все пак сме в сферата на конспирациите.

... Икономическите аргументи са, че без субсидии от военните, Елон а и другите не могат да направят конкурент на руските двигатели, на цените на които име се продават от Руснаците, понеже те нямат достатъчно ноухау в това направление.

Ъъъъ... а кой субсидира руското произвоство и разработка на двигатели? Може би частна компания е почнала от кораба на Юри Гагарин?
Тоест когато Русия взима пари от своите граждани да разработва двигатели е ОК, когато американската държава харчи пари на данъкоплатците за да се разработват американски двигатели - това е лошо?

[VITAN]

Пикси, много добре знаеш че един двигател на автомобил може да се направи да изкара 100 000 км, може и 1 милион. Двигателя ще запали, ще мине тестовете, и след това ... ако все пак сме в сферата на конспирациите.

Защо се правиш на малък (или още по-лошо на глупав).

...Ами нали само да помиришат нещо такова Американците не само ще прекъснат всякакви връзки но и ще съдят производителя за щети, или ги мислите за толкова глупави да вземат каквото и да е, ей така на вяра...

Даже са виртуози в това.
Гражданската война в САЩ, Англия подклажда конфликта с 2 военни кораба на страната на Юга, камуфлирани като "пиратски". След това САЩ успяват да накарат ингилизите да си платят за гяволука, като прибират пари, много повече, от колкото са платили за Аляска...
Факт исторический.

[epwpixieq-1]

Пикси, много добре знаеш че един двигател на автомобил може да се направи да изкара 100 000 км, може и 1 милион. Двигателя ще запали, ще мине тестовете, и след това ... ако все пак сме в сферата на конспирациите.

Ами вашите съждения са в сферата на конспирациите това със сигурност  Лично аз съм навън от тази сфера (поне в споменатия случай). Но даже и да допуснем вашето конспиративно виждане, мисля че не разбирате това което казвате. Първо, едно е това да се прави за автомобилен двигател, където се произвеждат десетки милиони на година, и са на конвейерна установка, а съвсем  различно ( предполагам разбирате) е да се направи това за ракетен двигател с натоварванията, уникалните експлоатационни характеристики и екстремните термодинамични натоварвания които той понася.

Но пак, да приемем че сте прав и нека логически да проследим какво произлиза от това ваше конспиративно съждение. Излиза че виждате ли братушките, не само могат да правят ракетен двигател, с непостижими от Американците, и от идола на който вярвате характеристики (който между другото прави невероятни коли, ракети, соларни градове, хипер-кръгове, и даже ще ни води до Марс най-евтино разбира се  ), но и могат да контролират характеристикиките на този двигател толкова добре ( като на конвейер ) че контролируемо да предвидят кога да "гръмнат" двигателя  на определено време. Е ами че при този случай, който вие конспиративно обрисувате, шапка им свалям на братушките, понеже с такъв прецизен контрол на една инженерна система, работеща под такива екстремни условия, те не само са на светлини години пред Американците и Елончо на който вярвате че ще направи това което си фантазира, но и значи че когато си пожелаят могат да направят какъвто и звездолет си пожелаят понеже имат невероятно прецизен контрол върху двигателната система и могат да я направят да издържи не някакви си мижави  100, а 1000 та защо не и 10 000 пуска

В такъв случай, базирано на вашите конспиративни съждения, Елон може би трябва или да наеме тази Руска инженерна компания да му прави ракетните двигатели или трябва да се премести със цялата SpaceX, в Русия при положение че иска да си изпълни обещанията си, разбира се

[juliang]

Пикси, достатъчно е да сипят с 10% по-малко масло или масло не с точните спецификации и ресурса на двигателя ще се съкрати в пъти. Или някой допуск в хлабина на някаква ос да е малко извън нормите. Начини много, прекалено много за да ги изброя, дори само тези за които аз се сещам.

Или си мислиш че американците разглобяват основни целия двигател преди да го пуснат?

И едно е да съкратиш умишлено ресурса на нещо, а съвсем друго е да го удължиш. Второто става доста по-трудно от първото.

[VITAN]

Хулио, що бря?

На правоверен английски:
Elon Musk's SpaceX Mars rocket explodes during test flight
Date 30.03.2021

https://www.dw.com/en/elon-musks-spacex-mars-rocket-explodes-during-test-flight/a-57053909

Много гърми това чудо няма спирка!

[juliang]

Ми щото се работи. Работи се с реални обекти, а не с макети в лабораторията. Работи се открито, така че целия свят ако иска да види успехите и провалите.
Смятай в разни закрити "городки" в тайгата колко ракети са падали и гърмели... Научаваме само когато шведи или финландци се оплакват от повишени нива на радиацията ...

https://youtu.be/GlD8gXd-yCg

[EDM electronics]

Гонката в космоса никога не е преставала, кой малко по-напред, кой по-назад. Да плюеш по руснаците, че не можели е не просто късогледство, а оглупяване следствие западната пропаганда. Тя само до преди година караше послушниците си да мислят за мултики, то що подигравки бяха и накрая се кротнаха, масово се призна на запад, че всички мултики са умалената реалност, действителната е 10-15 г. преднина.

Вчера гледах един филм за руската програма в отговор на Мъск - работи се усилено по многоразова ракета и нов тип совалка. Като ги знам руснаците, при всички случаи ще вкарат неща, които Мъск няма да има. Да, те не правят изпитанията показно, а показват вече готовата мултика, пък който иска да вярва, който не ще, да изпада в оргазъм от Мъск.

Не знам защо някои си мислят, че руснаците могат да си позволят изоставане в космоса. Та това е стратегически отбранителен сектор и бъдещото военно противопоставяне. Избийте си от главата, че Мъск ще придобие превъзходство на технологии в космоса!

В момента в който доларът престане да бъде световна валута или за такава се приеме някоя крипто валута, или валути, няма да има вече инфло-долари за космическите програми на САЩ и са до там. Само за една година са вкарали без покритие в икономиката си 10 трил.$ и са направили инфлация в САЩ от 20%. Изкуствено поддържат висок курса на долара в останалия свят, задържайки инфлацията, защото подкопаят ли доверието му, всичко ще се срине. Всички тези инфло-долари се надяват да ги плати останалия свят - балъците.

[juliang]

ЕДМ, Мъск поне показва как харчи парите. И то забележи - голяма част от парите са негови лични, или на компанията на която той е управител. Но има и държавни, спечелени на търг.
От другата страна са неизвестен на брой държавни (или "народни" како обичаме да казваме) милиарди рубли, похарчени за нещо което никой не знае какво ще е, и с неясен напредък в разработката.

Схващаш ли разликата между "Момчета, ей това можем с наш'те тъпи глави и криви ръце" и "Вярвайте ни - работим изключително усърдно върху нещо дето само ние знаем какво е, обаче като го направим (неясно кога) всички ще ахнат".

Разбираш ли ... нещата не могат да станат от днес за утре. Мъск вече има 10 години преднина. Гагарин успя да изпревари американците с месеци. Буран-а закъсня с година. Тук вече закъсняват с десетилетие... нещата не са никак на добре. Да не говрим че Мъск не е единствения - Безос с неговия Блу Ориджин ще си поиграе още малко, и след това ще открадне голямата баница на космическия туризъм.

И искаш ли да се обзаложим как ще изглежда кораба на руснаците, когато излезе най-накрая?

[EDM electronics]

juliang, това колко е открито харченето на парите и самите технологии са съвсем различни въпроси.
Доколкото ми е известно от публичното пространство парите на Мъск са капка в морето, останалото е на акционери. А тия акционери нали ги взимат от тия дето ги печатат и напоследък с яка монетарна реформа, т.е. чист подарък от държавата.

Не се кахъри за изразходените рубли, това е най-малкия ти проблем. Все обичате да надничате в канчето на другия. При всички положения е известно, коя държава, какъв бюджет отделя за космоса и за отбрана. Руснаците отделят 1/10 от това на американците, т.е. съпоставено те ловят с трици маймуни и пак успяват да са на ниво.

Кое не ти е ясно в напредъка на разработката, нали ти казах за мултиките, какво неясно има?
Руснаците не могат да си позволят да се хвърлят в недогледано производство на самолети, ракети и т.н., нямат право на грешки, като американския Ф-35, пратен в кофата за боклук, а и той самия се оказа един голям боклук.

Явно си забравил, че все още американците ползват руски двигатели в ракетите си, защото са много надеждни, дори има изказване на техни космонавти, че искат да летят с досегашните ракети, а не с тия на Мъск, щото не им се мре, не щат да са опитни мишки.

Най-малкия ти кахър трябва де е кой какви пари изразходва прозрачно, важен е крайният резултат. Има си начин да се следи, къде отиват парите.

[EDM electronics]

И никой няма да ти каже по новините че за юни 2021 е насрочен старт на американска ракета, която ще изстреля и български спътник. Сигурен съм, че никога не си чувал за ЕндуроСат - фирма, чиито офис е на 500 метра от моя и се занимава с проектиране и изработване на микросателити. Така между ушите си вероятно си пропуснал, че именно СпейсЕкс през 2017 изстреля BulgariaSat-1 - 4 тонен геостационарен спътник, собственост на Булсатком... Не, щом не е излетяло от Байконур, значи не съществува...

А ти продължаваш да се гордееш, че сме успели да сипем картофено пюре в тубичка ...

А ти между твоите уши случайно да си пропуснал, че още през 1981 г. България е изстреляла своя първи спътник „Интеркосмос-България-1300“ или „Интеркосмос 22“?
Имай предвид, че тогавашните технологии не са били, като сегашните.
Дали този спътник е бил изстрелян от Байконур или Плесецк, още преди 40 г.? - и този спътник работи до ден днешен...


 https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-1300

[juliang]

Доколкото ми е известно от публичното пространство парите на Мъск са капка в морето, останалото е на акционери. А тия акционери нали ги взимат от тия дето ги печатат и напоследък с яка монетарна реформа, т.е. чист подарък от държавата.

А руснаците не печатат... изобщо... рублата стана 1 цент ако не си забелязал.
Мани че печатат... Роскосмос е напълно държавна корпорация, и се финансира директно от бюджета. Няма там разни частни акционери да им напечаташ парички, те да ги свият, па после да го харижат на Мъск... Директно с маркуча се налива от бюджета в компанията.

... Руснаците не могат да си позволят да се хвърлят в недогледано производство на самолети, ракети и т.н., нямат право на грешки, като американския Ф-35, пратен в кофата за боклук, а и той самия се оказа един голям боклук.

Откъде имаш тази информация? Пълната непрозрачност на всичко което се върши във военната и космическата индустрия на Русия не ти позволява да твърдиш такова нещо.
Да не споменаваме Буран-а... не знам колко милиарда похарчени и... един полет... толкова за "не могат да си позволят". А колко е имало, дето изобщо не са излезнали от "городки"-те в тайгата - статистиката мълчи.

Явно си забравил, че все още американците ползват руски двигатели в ракетите си, защото са много надеждни, дори има изказване на техни космонавти, че искат да летят с досегашните ракети, а не с тия на Мъск, щото не им се мре, не щат да са опитни мишки.

Навярно ще ти е много приято да се запознаеш с един документ: https://www.roscosmos.ru/media/img/2020/Sep/book.go-2019.pdf

Там между камарите бюрократични глупости има един абзац:

Несмотря на аварию РН в 2018 году, оценка динамики аварийности отечественных средств
выведения показывает, что за последние пять лет среднегодовой уровень аварийности
снижается. Так, в 2015 году успешность пусков РН составляла 93,1 %, в 2016 — 94,7 %, в
2017 — 95,2 %, в 2018 — 95,5 %, а в 2019 — 100,0 %.

Като изключим 2019-та, в предните години средно един на 20 полета се е оаквал. Дотук с безаварийността на руските двигатели и ракети.

И руснаците все още не могат да се отърсят от навика да си кичат гърдите с тенекийки... как па не разбраха че това е смешно:

По итогам 2019 года 177 работников организаций Госкорпорации «Роскосмос» были
награждены государственными и правительственными наградами Российской
Федерации. Среди них:
присуждены звания 50 чел., в том числе:
Героя Российской Федерации — 1 чел.;
почетные звания — 49 чел.;
награждены 123 чел., в том числе:
орденами — 25 чел.;
медалями — 98 чел.;
объявлены благодарности Президента Российской Федерации — 4 чел.
Также в течение 2019 года два коллектива организаций Госкорпорации «Роскосмос» были
награждены грамотами Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Россий-
ской Федерации.
По итогам 2019 года 1012 человек были награждены знаками отличия Госкорпорации
«Роскосмос», в том числе 878 работников организаций Госкорпорации «Роскосмос»
и 134 работника ФОИВ и сторонних организаций, среди них:
награждены ведомственным знаком отличия «За верность космосу» — 23 чел.;
нагрудными знаками отличия — 38 чел.;
медалями — 125 чел.;
почетными грамотами — 184 чел.;
объявлена благодарность Госкорпорации «Роскосмос» — 642 чел.

[EDM electronics]

А руснаците не печатат... изобщо... рублата стана 1 цент ако не си забелязал.
Мани че печатат... Роскосмос е напълно държавна корпорация, и се финансира директно от бюджета. Няма там разни частни акционери да им напечаташ парички, те да ги свият, па после да го харижат на Мъск... Директно с маркуча се налива от бюджета в компанията.
Откъде имаш тази информация? Пълната непрозрачност на всичко което се върши във военната и космическата индустрия на Русия не ти позволява да твърдиш такова нещо.
Да не споменаваме Буран-а... не знам колко милиарда похарчени и... един полет... толкова за "не могат да си позволят". А колко е имало, дето изобщо не са излезнали от "городки"-те в тайгата - статистиката мълчи.
Навярно ще ти е много приято да се запознаеш с един документ: https://www.roscosmos.ru/media/img/2020/Sep/book.go-2019.pdf

Там между камарите бюрократични глупости има един абзац:Като изключим 2019-та, в предните години средно един на 20 полета се е оаквал. Дотук с безаварийността на руските двигатели и ракети.

И руснаците все още не могат да се отърсят от навика да си кичат гърдите с тенекийки... как па не разбраха че това е смешно:

Това, че рублата се обезценя се дължи преди всички на два фактора: рейтинга, който дават американски рейтингови компании, т.е. чисто политически удар под кръста, като се променя международния обменен курс и нормалната инфлация, която се поддържа в една икономика в порядъка на 3-4% - няма за дълбая защо е нужно. Преди 2-3 г. курса беше 60-65 рубл./ 1 долар, сега е 75 долар/1 долар. Вероятно печатат, но не са трилиони долари, за тях ще е пагубно да хвърлят такива количества, ще последва моментална хиперинфлация. Това твое съображение отхвърлям, като несериозно.


Маркуча и бюджета:
НАСА и него го поливат с маркуча и досега даваше плодове. Маркуча на Мъск още не е родил плодове.

Бурана и др. неуспели проекти:
Че кой да ти каже какво ще се роди детето? Ти да не би да знаеш?
Прави се проект на нещо дето никога не е правено и се оказва, че е неефективно. Същия роден Петко на американците беше погребан с множество аварии и загинали космонавти - совалките ги погребаха.
Защо се сърдиш, че парите отишли на вятъра? Ами така се прави наука, проба, грешка, често парите на вятъра...Това няма нищо общо с комунистическата идеология или произхода, етноса.

За неуспеха на полетите:
Винаги има такива, но те са били най-успешни с руските двигатели. Не случайно американците ги ползват. Ако бяха боклук, дали щяха да ги купуват? И още нещо важно:
Американците са правили много опити да копират напълно руския двигател и винаги е било неуспешно. Потрошили са маса и пара, уж всичко им е ясно, но все не ставало. Имало някакви жигльори, дето впръскват горивото, така и не установили от какъв материал ги правили руснаците и заради тях, не можели да повторят.

Като ми препращаш документи, не ме хвърляй, да чета без грам обяснение от твоя страна 65 стр., ами поне ми кажи къде да акцентирам и какво на теб не ти харесва, защото никак не е коректно така. Ти едва ли го прочете целия документ, а мен ме караш да си губя времето. После тоя документ, като го изтегля, не се чете въобще, нещо има грешно при качването.

[juliang]

Вероятно печатат, но не са трилиони долари, за тях ще е пагубно да хвърлят такива количества, ще последва моментална хиперинфлация. Това твое съображение отхвърлям, като несериозно.

Обаче по твоите думи американците печатат и хвърлят, а хиперинфлация няма... не знам как се случва тоя фокус ...

Маркуча и бюджета:
НАСА и него го поливат с маркуча и досега даваше плодове. Маркуча на Мъск още не е родил плодове.

Да, защото НАСА беше по тертип на Роскосмос. Оказа се точно толкова ялов, и сега го оставят на доизживяване или за чисто държавни, геополитически ходове, финансирани изцяло от правителството. Но няма забрана НАСА на наема подизпълнители в ролята на Мъск. Докато Роскосмос кой ще наема... не знам.
А за това че не е дал плодове... чак пък толкоз ли си сляп? Фалкън-а има 25 полета за 2020-та, още 8 от началото на 2021-ва... това ако не са плодове...

... Прави се проект на нещо дето никога не е правено и се оказва, че е неефективно. Същия роден Петко на американците беше погребан с множество аварии и загинали космонавти - совалките ги погребаха.
Защо се сърдиш, че парите отишли на вятъра? Ами така се прави наука, проба, грешка, често парите на вятъра...Това няма нищо общо с комунистическата идеология или произхода, етноса.

Ми точно това се случва и с Ф-35, и със Старшип-а на Мъск.

За неуспеха на полетите:
Винаги има такива, но те са били най-успешни с руските двигатели. Не случайно американците ги ползват. Ако бяха боклук, дали щяха да ги купуват? И още нещо важно:
Американците са правили много опити да копират напълно руския двигател и винаги е било неуспешно. Потрошили са маса и пара, уж всичко им е ясно, но все не ставало. Имало някакви жигльори, дето впръскват горивото, така и не установили от какъв материал ги правили руснаците и заради тях, не можели да повторят.

Руснаците на практика бяха единствените, които имаха нещо летящо. Американците разбраха, че совалката е икономически неизгодна и рискова, макар че свърши чудесна работа докато я ползваха - без нея нямаше да има международна космическа станция, нямаше и кой да изкара телескопа Хъбъл в орбита... просто остаря безвъзвратно.

Да, има нещо завъртяно в руските двигатели, което американците досега не можеха да повторят. Въпроса е къде да се сложи турбината която върти помпата за гориво и кислород. Единя вариант е да е на горивната тръба, другия - на кислородната. Ако е в горивната - коксува се за секунди. Ако е в кислородната - изгаря за секунди. Руснаците забъркаха някаква сплав която издържа в кислородната тръба без да изгаря. Мъск намери начин да върти турбината в горивната тръба без да се спича от въглеводородите.

[VITAN]

Откъде имаш тази информация? Пълната непрозрачност на всичко което се върши във военната и космическата индустрия на Русия не ти позволява да твърдиш такова нещо.

Указание за военното ракетостроене, ръководство, manual.
Упс, и малко наръчник по геополитика: Какво е Атлантическият океан, от кого се упавлява и кой му сложи чепа >
-
<a href="https://www.youtube.com/v/f6hSF7DksEc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/f6hSF7DksEc</a>
Аропо, втората руска совалка "Спираль" се оказа прототип на.... на.... кое американско нещо Хулио?
Не мож позна! Само загатвам: 90-те години, отрязано финансиране, фалит. Идват 2-ма "прокурори" ликвидатори и забират цялата научна документация по проекта.