Автор Тема: Мега зелени проекти...  (Прочетена 54093 пъти)

Неактивен dymelsoft

  • Administrator
  • Стабилен
  • *****
  • Публикации: 629
  • специалист, не носи на пиене
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #45 -: Септември 18, 2021, 09:59:59 am »
За да не превръщаме форума в чат, ти прочети и ми намери статия в която токът от централите на твърдо гориво е вторичен и пак пиши.  Не ме пращай да чета защото точно ти се нуждаеш от това.

За начало прочети това: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #46 -: Септември 18, 2021, 10:19:07 am »
Е и сега пак спорим за елементарни неща. Значи имаме комбинирано производство, топла вода и ток. Строиме топлоцентрала за топла вода но произвеждаме и ток за по добро оползотворяване на енергията. И сега е мнооого трудно да се досетим кое е първото и кое второто.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #47 -: Септември 18, 2021, 10:54:57 am »
Краси не си прав. Когато имаме нужда от топла вода правиме ВОЦ такива в София има седем или осем.  Най големите са Люлин и Красна поляна.  Най простият ориентир е наличието на охладителни кули. Ако има кули които да охлаждат водата значи тока им е по важен от топлата вода. Пращат топлинна енергия в атмосферата само и само да правят ток. Значи тока е по важен. Там кадето топлата вода е първична и по важна там като им е повече топлото просто гасят котела и готово.  Както и да е това не променя нещата относно спора със Ксурнев. И като гледам Юлиян най добре обясни нещата. Термоядрената енергия нито е възобновяема нито е чиста нито безопасна нито може да се използва в момента. Докато вятърната и слънчевата са на разположение .

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #48 -: Септември 18, 2021, 11:23:09 am »
Радико наличието на охладителни кули не е критерии, съвсем нормално е през лятото да се произвежда повече ток щото няма нужда от парно и да се изхвърля топлина. А и точно ти много добре знаеш какви са вътрешните нужди от ток на такива топлоцентрали на твърдо гориво. То са лентови пътища, мелници, горелки, филтри. По думите на един колега от ТЕЦ Република до 60MW остават за вътрешна консумация.

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 541
  • Пол: Мъж
  • Ужасно саркастичен
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #49 -: Септември 18, 2021, 02:09:09 pm »
krasias, ТЕЦ Република е пусната 51 година, заради металургичния завод.
Технологиите тогава са били такива. Сега мъчат да я пуснат на МРЪСЕН РУСКИ ГАЗ, но както знаеш Еврогейския съюз ни забрани да имаме пряк достъп, и да не сме транзитьори, а HUB.
Примера ти с Република е абсолютен частен случай.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 033
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #50 -: Септември 18, 2021, 04:04:00 pm »
... Сега мъчат да я пуснат на МРЪСЕН РУСКИ ГАЗ, но както знаеш Еврогейския съюз ни забрани да имаме пряк достъп...
Не разрах какво са ни забранили? И тая централа няма да може да работи с азерски или с компресиран американски газ ли? И какво общо имат гейовете?
И ми е странно как никой не забранява пускането на 5 котела по 20 мегавата в Пловдив (2 пуснахме, другите три - до края на годината), а ще се меси за някакви 180 мегавата в Търговище...

Краси не си прав. Когато имаме нужда от топла вода правиме ВОЦ ...
Ама и ти не си съвсем прав. Защо да не направим ток и с неговия отпадък да задоволиме търсенето на топлина? Ясно е че ток трябва, защо да правим отделен ТЕЦ който да изхвърля топлина като отпадъчен продукт, вместо да я ползваме и нея? Няма как да направиш ефективна турбина без охладителна кула. Просто е неразумно един път да правиш ВОЦ и да грееш вода, и на 50 км да изхвърляш топлина, само и само за да правиш ток... да не говорим за оборудването, дето стои цяло лято без да се ползва в отоплителните централи.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #51 -: Септември 18, 2021, 05:11:12 pm »
Защото когато са строени тецовете никой не е мислил като сега. Проблема е, че необходимостта от електроенергия варира много силно. Понякога няма нужда от ток а трябва да се ороизвежда топла вода. Заради това и в ТЕЦ "София" и в бившия "Трайчо Костов" в Дружба има и чисто водогрейни котли. Когато има дефицит на отпадна топлина да го компенсират. На теория е много гот хем да оравиш ток хем топла вода. Обаче практиката е показала, че няма нищо общо между теория и практика.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 033
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #52 -: Септември 18, 2021, 06:43:22 pm »
Всичко е въпрос на сметки и теоретични обосновки. Ако някой не си е свършил работата, се получават разни неприятности, Когато някой иска да изкара повече пари отколкото е възможно - също.

Някой е трябвало да направи сметката какво е минималното потребление на даден район, и да оразмери електрическаат част за това потребление. Тогава ще имаш сигурен добив на ел. енергия.
После идва сметката "ами ако сложим малко повече мощност за ел. енергия, и когато консумацияат е по-малка - ще изхвърляме топлото в кулите". И се прави сметка дали топлото изхвърлен ов кулите ще може да покрие печалбата от продажбата на тоя ток дет сме го преоразмерили...
Разбираш ли ... всичко е въпрос на сметки и прогнози. Това че някой е правил неправилни прогнози, или е слушал неправилни съвети не прави технологията лоша. Просто се ползва неправилно.

Е днес се прибирам от поредната мандра... На практика идеята изглежда прекрасно - имаме нужда от ледена вода за да се охлажда млякото. Ледената вода се получава от система подобна на климатика, т.е. в едната част получаваме студ, от другата част имаме топлина. Тая топлина вместо да я изхвърляме, ще греем вода за измиване. А в една мандра все им нещо да се мие...

Ама се оказва, че няма какво чак толкоз да се мие, а опцията да се изхвърля топлината в атмосферата е спестена, за да се икономиса някой лев. И нещата много бързо излизат от контрол - вместо да изхвърляме само топлина, сега трябва да изхвърляме топла вода... вода, която сме извадили от сондажа и сме я обработили за да е пригодна за използване...
Типочен пример на недобре направена сметка на ниво "идея". И малко лакомия от страна и на собственика и на проектанта - дайте да спестим някой лев и от изчисления, и от оборудване.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #53 -: Септември 18, 2021, 07:13:39 pm »
Джул, проблема е че първо се строи ТЕЦа а после града започва да се разширява. Строят се нови квартали и нуждата от парно и топла вода нараства и става това което казва Радико, добавят се към ТЕЦа само водогрейни котли.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 033
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #54 -: Септември 18, 2021, 07:22:10 pm »
Джул, проблема е че първо се строи ТЕЦа а после града започва да се разширява. Строят се нови квартали и нуждата от парно и топла вода нараства и става това което казва Радико, добавят се към ТЕЦа само водогрейни котли.
Това не е проблем, решение е :)
Спецаилно на теца в Дружба охладителните кули изобщо не се ползват от години... точно щото консумацията на вода се е увеличила и покрива отпадъка на турбините по всяко време.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #55 -: Септември 18, 2021, 07:27:05 pm »
Е да така е, но когато изначално турбините са били по мощни или някой по умен се сети да се добавят още турбини.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #56 -: Септември 18, 2021, 08:18:05 pm »
Значи на теца в Дружба и на този зад Централна Гара "тец София" има работеща само по една охладителна кула която се държи от зор заман за през лятото ако стане нещо. Ама това не променя нещата. Просто тецовете са изначално проектирани основно за електричество и после като се е наложило да се увеличи добива на топла вода и става една кърпена работа дет не е кой знае колко ефикасна. Основният проблем да се направи ВОЦ със допълнение ТЕЦ "каквото по света предполагам, че има"  но за нас е проблем наличието на АЕЦ. Аеца е прекалено инертен и се налага да се компенсира производството със тецовете защото вецовете са бързи за компенсиране но нямат достатъчен ресурс за целта. Павец Чаира може да работи на пълна мощност едва 45 минути. И му свършва водата.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 033
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #57 -: Септември 18, 2021, 08:34:02 pm »
ТЕЦ-а (в частта му за производство на ел.енергия) също не е подходящ за балансиране. И той не може да се спре в рамките на минути, и не може да се пусне в рамките на час.
Именно затова и се натиска толкова за тия акумулатори. Направят ли се по-достъпни, ще има огромно търсене - подобно на това в Австралия въпреки все още непоносимите цени.

А, да... опашата лъжа е че в България производсвото на ел. енергия е недостатъчно. Само трябва да видите колко изнасяме (примерно за оня ден): http://www.eso.bg/doc/?34&date=16.09.2021

Изнасяме по много, и към всички. Дори към Румъния, от която по традиция внасяме транзит към Турция и Гърция. На практика износа ни е колкото производството на двата блока на АЕЦ-а.
 
Вижда се как ползваме мрежата на Турция за балансиране на нашата собствена.

Неактивен dymelsoft

  • Administrator
  • Стабилен
  • *****
  • Публикации: 629
  • специалист, не носи на пиене
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #58 -: Септември 19, 2021, 11:21:48 am »
Сега от толкова много празни приказки, никой от "експертите" не даде просто една табличка от една ТЕЦ колко реално се произвежда топло-енергия (в MW) за отопление и колко електроенергия, та белким разберем, кое в тези централи е вторично и кое първично.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 036
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Мега зелени проекти...
« Отговор #59 -: Септември 19, 2021, 11:41:57 am »
AEЦ-а не бих го нарекъл "възобновяем източник".
Тук много зависи от технологията на АЕЦ-а, нали? В тази логика мислите ли че геотермалната енергия е възобновима?

А виж за вятъра и фотоволтаиците имаме технологии, които всеки месец стават по-добри и по-добри. Батериите се движат също в това направление и то с бясна скорост.
Ако само преди 10 години някой ти беше казал че по софийските улици ще е нормално да виждш електромобил с пробег над 300 км или дори тролей на батерии - нямаше да му повярваш.
juliang, в тези мисли, надявам се, не изключвате 70% от необходимата енергия в бита и индустрията, нали, а тя е в топлинна форма. В крайна сметка вижте какъв вид енергия е най-необходима и след това превъртете цифрите за сравнение. Нали не си мислите че тецовете ще минат на батерии (надявам се виждате абсурдността на на такова становище), батериите са били и винаги ще бъдат ниша в индустрията, поради физическите им лимитации, а не решение, на каквито и си искаме фатасматории. Много от нас знаят колко малко енергия всъщност е необходима за задвижване на един тон  (които не знае да научи) и точно затова те са приложими при леките автомобили (които са лукс), независимо от високата им относителна цена. Я ги приложете при товарните автомобили и ще видите как за бързо време ще банкрутирате цялата си транспортна индустрия. Нали Мъска говореше преди 4 години безмислици по отношение на това. Има разлика между научна фантастика и фантастика.

А сега дори не се обръщат след Тесли-те, електрическите баничарки на куриерите също никой не ги забелязва, електричките на Спарк станаха масови, електробусите на суперкондензатори също са немалко... и това в София... представи си в някои по-развити страни какво е положението. Дори ел. тротинетките вече са нещо обичайно.
Електромибили е имало преди и 120 години, и даже хората са ги предпочитали, те не са новост, за хората които не познават истрорията на електричестките системи, или за тези които се увличат по модата без да разбирате технологията, те може и да са. Единствената причина поради която, тогава те не са се наложили е бил евтиния петрол.