Възобновяеми енергоизточници, нагревателни и хладилни системи > Соларни източници - фотоволтаици, нагревателни и др.
Реален поглед върху "зелените" технологии
epwpixieq-1:
Започвам тази тема като място където колегите могат да споделят своето надявам се реалистично мнение отностно "зелените" технологии. И като място където може да има препратки от и към други теми. Темата я провокира кометар този коментар на juliang, който всъщост доста ме изненада понеже го виждах като малко по-трезвомислещ:
--- Цитат на: juliang в Май 19, 2023, 07:59:12 am ---Гледаш много едностранно на нещата.
Какво ще се случи ако се повтори тая простотия в Украйна на друго място? Какво ще се случи ако великия вожд и ръководител В.В.Путин земе че фърли топа и в Московия започне някаква гражданска война? Какво ще се случи ако чалмите почнат някакви мащабни зелени революции? Ако Байдън нещо му прещрака у главата и реши повече да не помага на Европа? Ако некъв Ковид пак се развилнее?
Не е въпроса само до зеленото на енергията, а до нейното наличие.
Или мислиш, че е по-добре ако загробим няколко десетки милиарда евра в нов АЕЦ? Отпадъците от съществуващия къде ги дяваме? Ако спрат да ни ги приемат - ще ги складираме в Нови Хан ли? Докога? И какво правим с цялата плщадка на АЕЦ Козлодук след някое десетилетие, като ще трябва да пенсионираме и двата работещи реактора?
Или е най-зелено и екологично това де е около Раднево и изобщо всичките централи в Старзагорско? Тия централи докога ще ги рехабилитираме? Колко десетилетия ще изкарат още? Като се амортизира всичко тотално - тогаз кво ще правим?
Неее... всичко е една огромна далавера, де се върти само да се крадат едни пари. Да ти имам мирогледа, честно...
--- Край на цитат ---
juliang, за геополитическите рискове ( което общо взето термина на това което изразявате ) сте абсолютно прав. Никакъв спор в това, разбира се че ги има, а и ги е имало през годините, но може би вие (чак) сега ги осъзнавате напълно.
Това че тези рискове съществуват за Европа, за България изобщо не споменавам понеже на фона на всички тези рискове България, сама по себе си, е абсолютно незначителен фактор и за съжаление нищо не може да напрви (поне на сегашните си индустриални основи). Главния върпрос обаче е, че съществуването на тези рискове не значи че трябва да се правят неправилни инвестиции. При положение, че някой или група от тези геополитически рискове се материализира, всичките слънчеви инсталации ще служат точно толкова колкото скъпа кола за която не можете да си позволите горивото.
Какво мислите че ше стане, при материализиране на такива сценарии които опиваате (между другото това геополитически се е случвало през 70-години на САЩ, и може да прочетете за петролните им проблеми, при положение че не сте запознат), когато основната цена на 1KWh скочи на 50 ст? Като добвим държавните данъци и разпределителните какси, крайната цена на протербителя ще е между между 1-2 лв. Мислите ли че икономическите консуматори биха издържали на такива цени? Цялта ситема ще се свие като носна къпричка. И това не е само за България а като цяло за Европа.
Във световната история имаме прогрес само когато хората или намират по -ефективен начин на използване на енегията или по-наситен източник на енергия (точно в противовес на соларните и ветро-електрогенераторните системи). Точно и затова ядрената енергия единствения източник (като изключимхимическата), която може да задъжи общестото на съвремениия път на индустриално развитие. Всеки които си мисли че слънчевата енергия (по начина по който сега основно се превръща в електрическа) ще даде едновременно просперитет и по-евтина енергия за консуматорите, трябва да се замисли много сериозно и по-двата показателя особенно когато взема предвид ефективността на целия процес.
juliang:
1. А гориво за реакторите откъде?
2. Радиоактивната "шлака" от реакторите след изгарянето на горивото - къде?
3. Има вой до небесата за прокопаване на тунел в Кресненското дефиле поради високата радиоактивност на скалите там. Те са много-много далеч от това да са икономически изгодни за добив на гориво, но воя е налице - никоя община не желае да организира депо за тези скали на територията си. Сега си представи какво ще се случи като почне да се копа уранова руда и това де не е уран трябва някъде да се трупа. Или къде ще отива праха при разбиването на скалите.
4. Кой ще ни позволи да притежаваме центрофуги за обогатяване на уран? А без тях все едно нямаме уранови залежи.
Очаквам някакви реалистични идеи какво да приемаме като "правилни инвестиции", които в същото време са осъществими.
За двата лева - цената на метана преди една година беше горе-долу толкова. Електроенергията за промишлеността - също. Имаше свиване, но световната икономика не търпи вакуум. Никой нормален търговец на свободния пазар няма да си продава газта по 20 ст на киловат като може да я продава по 2 лева на друго място. Танкерите моментално бяха отклонени към Европа (не по политически, а по чисто икономчиески съображения) посториха се нови терминали за разтоварване на метана, нови интерконектори между държавите, и всичко това само за една година. Ако кризата беше продължила, щеше да започне строеж на газопровод към арабския свят, където природния газ е в огромно изобилие. Също така там има огромни проблеми с пропан-бутана, който е страничен продукт при добива и рафинирането на петрола - просто няма какво да го правят, а за нас си е прекрасно гориво.
Но се оказа че май няма да има смисъл.
И като цяло - ако се случи нещо по-голямо от това което се случи в Украйна в комбинация с Ковида и то в европейски мащаб, а не само в БГ... цената на енергията май ще ни е по-малкия проблем.
Виждаш какво се случва с цената на петрола. Никой от производителите не смее да шава много, щото всяко вдигане на цената води до увеличаване продажбите на електромобили, което води до намаляване на консумацията на изкопаеми горива...
VITAN:
--- Цитат на: juliang в Май 22, 2023, 07:59:51 pm ---1. А гориво за реакторите откъде?
--- Край на цитат ---
Най-евтиното е в Русия. Продават!
Дори се дразнят, като за техните реактори наглите янки пробутват "свое", т.е. нещо някакво такова с етикет: U.S.A.
--- Цитат на: juliang в Май 22, 2023, 07:59:51 pm ---2. Радиоактивната "шлака" от реакторите след изгарянето на горивото - къде?
--- Край на цитат ---
Пак в Русия. Това е гориво за новите им ядрени реактори на бързи неутрони. Вземат! Наскоро взеха от германците.
--- Цитат на: juliang в Май 22, 2023, 07:59:51 pm ---4. Кой ще ни позволи да притежаваме центрофуги за обогатяване на уран? А без тях все едно нямаме уранови залежи.
--- Край на цитат ---
Пак лъжеш. А през соц-а как имахме всичко?! И уранодобив.
--- Цитат на: juliang в Май 22, 2023, 07:59:51 pm ---Виждаш какво се случва с цената на петрола. Никой от производителите не смее да шава много, щото всяко вдигане на цената води до увеличаване продажбите на електромобили, което води до намаляване на консумацията на изкопаеми горива...
--- Край на цитат ---
juliang:
--- Цитат на: VITAN в Май 22, 2023, 08:16:10 pm ---Най-евтиното е в Русия. Продават!
Дори се дразнят, като за техните реактори наглите янки пробутват "свое", т.е. нещо някакво такова с етикет: U.S.A.
--- Край на цитат ---
Тяхното върви в комплект с някакви странни изисквания - примерно да се плаща в някаква странна валута, да не се купува друго освен тяхното... и ако не изпълняваш всичките им изисквания, те оставят насред реката. Което го наблюдавахме ако не си забравил. Как сега да им вярваш че ще доставят ядрено гориво, като ни оставиха без газ?
--- Цитат на: VITAN в Май 22, 2023, 08:16:10 pm ---Пак в Русия. Това е гориво за новите им ядрени реактори на бързи неутрони. Вземат! Наскоро взеха от германците.
--- Край на цитат ---
Донякъде е решение, но в сегашния исторически момент да караш кораб с радиоактивни отпадъци в Черно море си е доста безразсъдно начинание. А по жп няма връзка. А по самолет е забранено... и пак сме насред рЯката...
--- Цитат на: VITAN в Май 22, 2023, 08:16:10 pm ---Пак лъжеш. А през соц-а как имахме всичко?! И уранодобив.
--- Край на цитат ---
Но не и преработка. Изнасяхме урана само на едно-единствено място, а после ни ПРОДАВАХА гориво за реакторите ни, направено от същия тоя уран.
EDM electronics:
--- Цитат на: juliang в Май 22, 2023, 08:32:00 pm ---Тяхното върви в комплект с някакви странни изисквания - примерно да се плаща в някаква странна валута, да не се купува друго освен тяхното... и ако не изпълняваш всичките им изисквания, те оставят насред реката. Което го наблюдавахме ако не си забравил. Как сега да им вярваш че ще доставят ядрено гориво, като ни оставиха без газ?
--- Край на цитат ---
Използваш форума да говориш само лъжи и глупости и то във всички теми.
Всеки има право да си продава стоката в каквато си валута иска, защото той е нейния стопанин. Ако ти отърва - купуваш, ако не - вървиш си по пътя. Ако нямаш валутата в която е обявена стоката - купуваш си на пазара, превалутираш.
Не се възмущавам, защо тесла не продава автомобилите си в рубли, или пък самолетите Ф-16 ние ги платихме в долари, а не в рубли. Това сега да ги плащаме в долари прищявка ли е, защото не е в рубли?
Кога руснаците са ни оставяли без газ? Защо лъжеш като циганин ?
Не забрави ли, че под колониалния натиск ни накараха да се откажем от руския газ, защото трябвало да превалутираме в рубли в руска банка, доларите с които го купувахме и Кирчо и Кокорчо ни внесоха друг газ двойно по-скъп, от друг продавач, но пак руски с 50% комисион?
Защо да не вярваш на руснаците, че щели да ни доставят ядрено гориво, като и досега без прекъсване централата ни работи с такова гориво и не е имало никакво съмнение в това, а да вярваме на американците, че щели занапред да ни доставят, като ни излъгаха за някакви въображами самолети?
Ще те банна от форума, ако още веднъж направиш опит да правиш проамериканска соросоидна пропаганда с лъжи и интерпретации. Тук не е някаква национална медия в която се придържа само едната лъжлива линия и пропаганда. Или говориш обективно или те няма. Ще си говориш сам. Тези неща ги разправяй във форума в който ти си модератор, в който няма с кой да си приказваш.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия