Възобновяеми енергоизточници, нагревателни и хладилни системи > Соларни източници - фотоволтаици, нагревателни и др.
Реален поглед върху "зелените" технологии
juliang:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 16, 2023, 01:25:12 pm ---juliang, първо направихте конкретно изказване и аз ви дадох директно контра-доакзателство на изказването ви и се надявам най-малко да видите (и разберете) че е имало политическа конспирация за дефинансирането на определена насока на изследвания в ядрената индустрия.
--- Край на цитат ---
За теб всичко е конспирация... Много бизнеси са станали мултимилиардни просто защото са попаднали на финансиране в правилния момент. Виж електромобилите - тръгнали са общо-взето заедно с ДВГ, но 100 години са били забравени. Ако някой беше финансирал миниатюризацията на газотурбинните двигатели вероятно сега никой нямаше да взима насериозно буталните такива в леките автомобили.
Да, нещата стават до голяма степен с връзки и с късмет. Но това не значи че някакво г*вно може да измести по-добра технология. ОК, сега са водни реактори, може би след някоя и друга година ще се окаже че не е било добра идея да вървим по тоя път и да се върнем към реактори на сол или на натрий...
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 16, 2023, 01:25:12 pm ---Сега тръгвате по различен вектор на разсъждения:Колкото и да са развили Франция и тогавашния СССР те тръгват от рекаторни технологии първо развити в САЩ ( поне до към 80-те години ).
--- Край на цитат ---
Ами да тръгват по друг път Овреме... ако смятат че е по-перспективен... или нямат ресурса за изследвания?
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 16, 2023, 01:25:12 pm ---... Ами замислете се juliang, изчислете разликата в топлоемкостта на еденица обем 1 kg, при вода (без налягане, тоест при 100С) и разтопена сол при 650 С. Защото в крайна сметка това е едно от големите предимства на реакторите на разтопени соли, което явно вие, въпреки толкова писания явно все още не осъзнавате.
--- Край на цитат ---
Не знам кое е по-голямото предизвикателство - вода на 100 бара или сол с температура 650 градуса и без налягане. Защото с баровете можеш да се бориш увеличавайки якостта и размера, докато на 650 градуса се изискват коренно различни материали - стоманата и чугуна там вече не вършат работа. А да развиваш специфична индустрия само за тая цел оскъпява изключително много производството.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Септември 16, 2023, 08:07:54 pm ---За теб всичко е конспирация...
--- Край на цитат ---
Всъщност не е, и (с времето) съм показал с коментарите си колко логично проследявам информацията. При положение че не разбиате, това си е чисто ваш проблем. Тук започвате като някои наши (не)уважавани колеги да прилагате генерални термини към хората с които спорите (лошо старши лошо).
Но да ви попоитам вие всъщност погледнахте ли материала който ви посочих??? (реторичен въпрос). Понеже при положение че го бяхте погледнали не виждам никаква логическа причина да продължавате да говорите генерални неща, когато анализираме точно конкретно историческо политическо (нищо научно тук) решение между няколко власни чиновници (което попада под определението за конспирация).
--- Цитат на: juliang в Септември 16, 2023, 08:07:54 pm ---Ами да тръгват по друг път Овреме... ако смятат че е по-перспективен... или нямат ресурса за изследвания?
--- Край на цитат ---
;D това показва колко наивно мислите по отношение на научния прогресс, най-малкото понеже не сте се сблсквал с работа по фундаментална наука, където правите нещо ново което не е правено, или даже теоретизирано, никъде по света.
Това да не ви е да имате умни хора и те да инсталират готов продукт или даже да го разработят по вече утвърдени планове. Правенето на нещо ново, особенно комплексна система (каквато е ядрения реактор) ВИНАГИ е трудно точно и за това основно се стига до копиране на първоначални планове и леко променяне в началото на тази индустрия ( само САЩ са изключнеие понеже през 50-60-те години - в зората на тази индустрия - е имало воля, средства - давани от военните, и добри изследователи - голяма част привлечени от следвоенна разрушена Европа, за нови разработки ). Сега вече Китай, Русия, Франция, Англия и други които имат интерес и развита локална ядрена индустрия, могат да следват по вече утъпкани стъпки. Явен пример за това е Китай: https://world-nuclear-news.org/Articles/Chinese-molten-salt-reactor-cleared-for-start-up
--- Цитат на: juliang в Септември 16, 2023, 08:07:54 pm ---Не знам кое е по-голямото предизвикателство - вода на 100 бара или сол с температура 650 градуса и без налягане.
--- Край на цитат ---
Ами помислсете защо ви са необходими всичките тези огромни конструкции от специален стоманобетон (който трябва да е и съртифициран) в които да се помещават реакторите и ще започнете да осъзнаввате къде е проблема, понеже той не е в налягането а в това какво става когато нещо се пропука. Това го е осъзнал още Евгении Вагнер (споменавал съм го няколко пъти по коментрите) - изобретателят на този вид реактори и носител на нобелова награда по физика. Вземете и се консултирайте с него :D
--- Цитат на: juliang в Септември 16, 2023, 08:07:54 pm ---А да развиваш специфична индустрия само за тая цел оскъпява изключително много производството.
--- Край на цитат ---
Ами тя е започнала да се развива (отново стартирайки от ORNL през 60-те), а и не само за това, но како със новите видове реактори вие малко сте запознат с това.
juliang:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 17, 2023, 10:38:30 am ---Но да ви попоитам вие всъщност погледнахте ли материала който ви посочих??? (реторичен въпрос). Понеже при положение че го бяхте погледнали не виждам никаква логическа причина да продължавате да говорите генерални неща, когато анализираме точно конкретно историческо политическо (нищо научно тук) решение между няколко власни чиновници (което попада под определението за конспирация).
--- Край на цитат ---
Да, погледнах го. Във всяка нормална държава сенатора гледа да придърпа бюджетни пари за своя щат, защото инвестиции означава работни места, а те увеличават шанса му за преизбиране.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 17, 2023, 10:38:30 am ---Правенето на нещо ново, особенно комплексна система (каквато е ядрения реактор) ВИНАГИ е трудно точно и за това основно се стига до копиране на първоначални планове и леко променяне в началото на тази индустрия ( само САЩ са изключнеие понеже през 50-60-те години - в зората на тази индустрия - е имало воля, средства - давани от военните, и добри изследователи - голяма част привлечени от следвоенна разрушена Европа, за нови разработки ).
--- Край на цитат ---
Ядрената централа е скъпа, но не и кой-знае колко сложна система. Вече го казах - никой не смее да проявява много самодейност там, защото знае какви ще са евентуалните последици. По обясними причини и изследваията в реален мащаб са изключително трудни - най-малкото заради затруднения достъп до ядрено гориво.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 17, 2023, 10:38:30 am ---... Сега вече Китай, Русия, Франция, Англия и други които имат интерес и развита локална ядрена индустрия, могат да следват по вече утъпкани стъпки. Явен пример за това е Китай: https://world-nuclear-news.org/Articles/Chinese-molten-salt-reactor-cleared-for-start-up
--- Край на цитат ---
Да крачат ако имат смелост - никой не ги спира.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 17, 2023, 10:38:30 am ---... Ами помислсете защо ви са необходими всичките тези огромни конструкции от специален стоманобетон (който трябва да е и съртифициран) в които да се помещават реакторите и ще започнете да осъзнаввате къде е проблема, понеже той не е в налягането а в това какво става когато нещо се пропука.
--- Край на цитат ---
Смяташ че на реактор със соли няма да му е необходим тоя саркофаг ли? Няма как да стане - никой няма да поеме тоя риск, никой няма да сертифицира такъв реактор. Справка - Фукушима.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 17, 2023, 10:38:30 am ---...Ами тя е започнала да се развива (отново стартирайки от ORNL през 60-те), а и не само за това, но како със новите видове реактори вие малко сте запознат с това.
--- Край на цитат ---
Проблема е в цената на тези детайли...
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Септември 17, 2023, 11:48:02 am ---Във всяка нормална държава сенатора гледа да придърпа бюджетни пари за своя щат, защото инвестиции означава работни места, а те увеличават шанса му за преизбиране.
--- Край на цитат ---
Тук не става въпроса само за 1 сенатор а за президент и други сенатори, които задкулисно се групират да пренасочат пари от един към друг научен проект, базирано не на анучни анализи, а на чисто субктивни фактори. На това точно се казва конспирация (но не във вида в който вие си я представяте). Запознайте малко с американското правни документи за да разберете как се дефинира конспирация (не е това което ви е в галвата), и ще разберете защо Никсън е бил еднствения президент на САЩ който се е отказал от президенското си кресло. Нещата изобщо не са случайни :)
И така, в крайна сметка, какъв е резултата от едно такова политическо решение в една "нормална" държава ???? Технологията която е неефективна се финсира понеже се дърпат пари от политиците за "тяхни" хора. За това ворим, и крайния резултата е че, така се сприат технологични разработки, точно когато се вземат политически, а не технологично и икономико-съобразни решения. Нали затова сега немците купуват 50% от електроенергията от французите, точно понеже затвориха работещите си ядрени си централи, поради глупавите им политически решения.
--- Цитат на: juliang в Септември 17, 2023, 11:48:02 am ---
Ядрената централа е скъпа, но не и кой-знае колко сложна система. Вече го казах - никой не смее да проявява много самодейност там, защото знае какви ще са евентуалните последици.
--- Край на цитат ---
Сериозно а аз си мислех че ядрените централи базирани на сегашните технологии са толкова евтини, че даже мисли да си поръчам една да ми направят ;D ;D ;D.
Всичко е сложно когато се прави за първи път juliang, не сте минали по научно-изследователси път на фундаментално нови физични процеси и затова изобщо и не разбирате какво ви се обяснява.
От друга страна вие ми задавате един въпрос, на който ви отговарям, и вие контрирате с аргумент който потвърждава становището което ви излагам. Незнам дали изобщо разбирате въпросите и аргументите си.
--- Цитат на: juliang в Септември 17, 2023, 11:48:02 am ---
Смяташ че на реактор със соли няма да му е необходим тоя саркофаг ли?
--- Край на цитат ---
Ами помислете логично ( и вижте документи ) трябва ли ви такъв огромен съркофаг (който е оразмерен с обема на водата, която е под налягане, при превръщането и във прара!) при положение че нямате опасност от внезапно разширяване на вода (при внезапен спад на това налягане) и висока температура? (отново ретеоричен въпрос ). Разтопената солта в най-лошия случай, по законите на физиката, просто изтича и се втрърдява, Вече ставате банален с абсолютното си неразбиране на тази технология. Най-малкото прочете за нея и след това изграждайте някакво смислено аргументирано мнение, каквото и да бъте то, а не само да показвате тук неразбиането си на технологията:
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20090038711/downloads/20090038711.pdf
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjhlIjsz7GBAxXWSPEDHb-rA4UQFnoECBAQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.aph.gov.au%2FDocumentStore.ashx%3Fid%3D21c4c7fa-3fad-46df-9b74-51688d10779d%26subId%3D669887&usg=AOvVaw1xhqTBcv_clCrviqetM2ER&opi=89978449
--- Цитат на: juliang в Септември 17, 2023, 11:48:02 am ---
Няма как да стане - никой няма да поеме тоя риск, никой няма да сертифицира такъв реактор.
--- Край на цитат ---
добре че Китайската сърификационна комисия е на друго мнение ;D
juliang:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 17, 2023, 03:55:27 pm ---Тук не става въпроса само за 1 сенатор а за президент и други сенатори, които задкулисно се групират да пренасочат пари от един към друг научен проект, базирано не на анучни анализи, а на чисто субктивни фактори. На това точно се казва конспирация...
--- Край на цитат ---
На това му се казва "политика". Не знам вие как му казвате обаче.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 17, 2023, 03:55:27 pm ---И така, в крайна сметка, какъв е резултата от едно такова политическо решение в една "нормална" държава ???? Технологията която е неефективна се финсира понеже се дърпат пари от политиците за "тяхни" хора. За това ворим, и крайния резултата е че, така се сприат технологични разработки, точно когато се вземат политически, а не технологично и икономико-съобразни решения.
--- Край на цитат ---
И политиката се базира в голямата си част на метода "проба-грешка". Пълно е в истирията с такива случки, случват се и в момента в който спорим.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 17, 2023, 03:55:27 pm ---... Сериозно а аз си мислех че ядрените централи базирани на сегашните технологии са толкова евтини, че даже мисли да си поръчам една да ми направят ;D ;D ;D.
--- Край на цитат ---
Да, евтини са в сравнение с това което ти предлагаш. И най-вече - доказано безопасни, доколкото е възможно.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 17, 2023, 03:55:27 pm ---Всичко е сложно когато се прави за първи път juliang, не сте минали по научно-изследователси път на фундаментално нови физични процеси и затова изобщо и не разбирате какво ви се обяснява.
--- Край на цитат ---
Именно защото разбирам и споря. Не съм казал че това което се използва в момента е върха на всички процеси, но с това разполагаме в момента, което се е доказало като работоспособно. Когато нещо по-ефективно излезе и се докажа че е ефективно, евтино и безопасно - старите централи ще се нарежат на скрап.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Септември 17, 2023, 03:55:27 pm ---От друга страна вие ми задавате един въпрос, на който ви отговарям, и вие контрирате с аргумент който потвърждава становището което ви излагам. Незнам дали изобщо разбирате въпросите и аргументите си. Ами помислете логично ( и вижте документи ) трябва ли ви такъв огромен съркофаг (който е оразмерен с обема на водата, която е под налягане, при превръщането и във прара!) при положение че нямате опасност от внезапно разширяване на вода (при внезапен спад на това налягане) и висока температура? (отново ретеоричен въпрос ). Разтопената солта в най-лошия случай, по законите на физиката, просто изтича и се втрърдява, Вече ставате банален с абсолютното си неразбиране на тази технология. Най-малкото прочете за нея и след това изграждайте някакво смислено аргументирано мнение, каквото и да бъте то, а не само да показвате тук неразбиането си на технологията...
--- Край на цитат ---
Пикси, сериозно ли смяташ че бетонния саркофаг служи само за да държи водата вътре? Не случайно споменах Фукушима. Какво избухна там?
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия