Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива > Електроника в автомобили и мотоциклети
Регулатор за ламбда сонда (O2 sensor)
key5:
--- Цитат на: caduceus в Октомври 12, 2019, 10:42:27 am ---Здравейте!
Един въпрос към знаещите /по-скоро Кеy5, поздравления за смислените постове, колега!/
Как може /и може ли въобще/ да се анулира действието на програмата за следене на ламбдата, налична при някои марки коли, която при естествено обедняване на сместа по линия на обратната връзка ламбда-ЕКУ над 8-10% байпасва ламбдата и ДВГ вече ползва времена от сервизната таблица. Т.е. колата смята че ламбдата не е ОК и си кара с "нормална" според производителя смес.
Въпросът ми естествено има връзка с някои мои разработки за подобряване на изгарянето /старите потребители знаят какво имам предвид/ при които ДВГ работи с бедна смес на ръба на рейджа на ламбдата, а електрониката на VW например реагира и обогатява изкуствено байпасвайки ламбдата. Това става на още няколко марки, не на всички. Бедната смес НЕ предизвиква детонации, защото е обработена с еди какво си ;D и гори перфектно, мощно и малко по-бавно от нормалната - и аванс процесор е чудесно допълнение за регулиране на предварението в плюс с 3-6 градуса защото качва ефекта.
При изключване /или неутрализиране/ на програмата за контрол на ламбдата може да се стигне до нива на обедняване 30-35% под нормалните /тествано при обикновени газови уредби с ръчна настройка/, а ДВГ същевременно има доп. мощност и при бензин или дизел близки до нулата вредни емисии. При стари милионни дизели например - димност 0,00 :) Доказано с тестове на стенд.
С Румен Роев тия неща сме ги разчепкали теоретично и практически - но тая тъпа програма е заложена от производителя в бенз. комп и не можем да бъркаме там, а Мегаскуирт е скъпо решение май ;) Та 30-35% от марките коли не могат да се оптимизират на сегашния етап. Как да го решим тоя проблем?
Поздрави
ПП
За да не съм голословен, прилагам снимка на едни тестове за димност на камион пр-во 2003 г., с изминати над 900 хил. км, без Ад блу системи и катализатор /стар, препатил боен таралясник :-) / Та ако някой не е виждал ЕВРО 7 на живо, да види ;D
Истинското решение на проблема с дизелите!!!!!!
--- Край на цитат ---
Това се опитвах да обясня. При двигател с ЕКУ, ламбда и MAP/MAF подходите са три:
1. Елиминира се ламбдата и през контактния ключ на всяко стартиране на двигателя - ЕКУ-то се рестартира. Резултат... по-висок разход, мощността пада.
2. Скопява се ламбдата и на нейно място се подава сигнал от емулатор. Резултат... по-висок разход, мощността пада.
3. Чрез проста схемичка се манипулират данните от мап/маф сензора. Резултат... разхода може и да падне много под тази посочена от производителя, мощността пада.
Не разбирам логиката, защо искаш да се бориш с ламбдата вместо да ти е в помощ.
Другото, може и да не съм те разбрал което е силно вероятно, но ми хрумна вариант с който да се спести много труд.... и аз го правя.
Намери комп. за газово но с опция освен за автоматично, и ръчно съставяне на таблица. Понякога е загуба на време да копаеш кладенец когато пред къщата минава водопровод.
Другото което си мисля, при увеличаване времето на горене, трябва да се пипнат и клапаните за да не ти излети половината табун /коне/ из под капака.
;)
caduceus:
Може би не си ме разбрал, колега. За повече яснота погледни тази добре забутана, но доста важна според мен тема:
http://mazeto.net/index.php/topic,6079.0.html
Може да видиш и сайта за това /един от няколкото ми, имам и други неща в други области/ - и макар да не е мн. добре направен /синът ми се учи на него :)/ и неактуализиран скоро с последния модел К3 с малък корпус, все пак дава представа:
www.optimizatori.com
Занимавам се практически с оптимизиране на изгарянето в ДВГ от доста време. Рожба на това са неща, които работят и това дразни много хора в този форум /както ще разбереш от темата/. Отказал съм се да споря с тях много отдавна, така че това е само за инфо а не за участие в играта кой е по-по-най. Виждаш от приложения в предния ми пост файл какви са резултатите относно емисиите на стари дизели - това е само върхът на айсберга :)
Относно обратната връзка ламбда-ЕКУ-времена на инжекторите /т.нар. close loop/ нещата са ясни. Аз говоря за друго - наличието на следяща ламбдата програма, която ограничава регулиращото и действие до около 10%. А не както е положено по закон божи около 20% рейндж. Това педе..сите от VW го вкараха около 2000-та г. със продажбата на голям пакет акции на арабите - и с тези пари построиха сума ти заводи за да излязат най-отпред по пр-во на нови коли в света. След VW го внедриха и Форд и Шевролет, Мазда, Мицубиши и Хонда. Премиум марките като Мерцедес, БМВ, Ауди /до 2015-та г./, както и Тойота, Субару, Рено, Пежо, Ситроен и корейците не я използват защото е НЕРЕДНО да се скопява действието на ламбдата като еко датчик.
При оптимизаторите ми има пълно изгаряне и на практика никакъв остатъчен кислород в газовете, така че при нормалните марки коли /без тия с програмата/ ламбдата обеднява сместа до 20-тина % и НЯМА никакви детонации /т.нар. чукане/ и прочие проблеми.
Няма и до 35% ръчно обедняване при пропан-бутан - тествано на практика с обикновени газови уредби! Така че механизмът на полево катализиране на гориво-въздух-ел.система и съответно искра работи и това позволява каране на бедна смес + повече мощност+ тотална екология отзад Как става и защо - частично пише в темата /има си ноу-хау което естествено не е за форуми/.
Разбра ли сега какво питам? Как тая шиб.на програмка дето байпасва ламбдата след 10% обедняване да я изолираме или спрем, защото 30-35% от колите нямат ефект заради нея /изключая еко- ефекта, той макар и по-слаб се запазва/.
Поздрави!
ПП
Мегаскуирта не е масово решение - затова не ме интересува. Проблемът е прост и се свежда до премахване на паразитна програма, а не до нов комп. с различни настройки, скъпотии и сложнотии ;D
key5:
--- Цитат на: juliang в Октомври 12, 2019, 06:39:25 am ---Пукнатината се получава единствено от некадърни майстори, които не стягат болтовете на главата стриктно по описанието при смяна на гарнитурата (или решават да ползват старите болтове).
Това не е вярно. Вентилатора на радиатора на този двигател продължава работата си докато не го охлади, дори и да си извадил ключа и да си заключил колата. И не само на този двигател.
https://www.google.com/search?q=site%3Arenault-bg.com+вентилатора+не+спира
Ще се пребиеш някъде така.
Не се чуди защо колата не пали в такъв случай. Газовата се коригира задължително 2 пъти в годината. И това се налага поради това, че Нефтохима и изобщо всички производители на авто газ променят съотношението пропан/бутан за зимата и за лятото. 40:60 лято и 60:40 зима. Защо - надявам се сам ще си отговориш.
Да, компютъра на колата (а оттам и ГИ) ще коригират времената, но това ще повлияе на работата на двигателя на бензин, защото тримовете се пазят в бензиновия комп.
Дали на бензин или на газ целта е в изгорелите газове да има кислород, но неговото количество да е минимално. Бнезиновия комп (а оттам и газовия) постоянно балансират на ръба - при поява на кислород увеличават времената на дюзите, при липсата му ги намаляват.
Ето как се променят показанията на ламбда сондата при работа на двигателя:
https://www.vbox7.com/play:b65e8d3c
Разхода на газ си е толкова, колкото трябва да бъде за да изгори напълно. Ако газта е повече - разхода се качва без да има някаква полза от това. Ако газта е по-малко... да, разхода може да падне малко без да има някаква осезаема разлика в мощността, но там има един друг проблем. В този режим скоростта на горене на газта пада. А газта по принцип гори малко по-бавно от бензина. И се получава, че изхвърляш все още горящи газове през изпускателните клапани в колектора. И после "ама къде ми е компресията, ама що ми прегоряха клапаните".
--- Край на цитат ---
На теб ще отговоря когато застана пред PC /вероятно в понеделник/, за сега само ще кажа че бъркаш много. А, и си карал краден Меган Сценик. Единствения начин да се подкара на ход е с монтиране на скопено ЕКУ, за да не търси имобилайзера и покрай него оцапват и другото.
Рено на паркинг с включен вентилатор отпред - не се купува!
Крадена или катастрофирала толкова, та чак са и рязали предницата. Освен ако не е влачена по пишман сервизи дето Чук и Гек с тел и гвоздей праят сичко.
juliang:
--- Цитат на: caduceus в Октомври 12, 2019, 07:21:22 pm ---Относно обратната връзка ламбда-ЕКУ-времена на инжекторите /т.нар. close loop/ нещата са ясни. Аз говоря за друго - наличието на следяща ламбдата програма, която ограничава регулиращото и действие до около 10%. А не както е положено по закон божи около 20% рейндж.
--- Край на цитат ---
Нещата не са ти ясни. Ламбда сондата е ключ. Той показва само "има кислород" или "няма кислород". При "има кислород" компа увеличава горивото, докато сондата каже "няма кислород". Оттам нататък горивото се намалява докато сондата отново каже "има кислород". Във видеото което пуснах ясно се вижда как показанията се колебаят от единия до другия край - от 0 до 1 волт. Като подам газ сместа се обогатява "по таблица" за няколко секунди, и след това отново се търси равновесното положение.
Няма 10%, няма 20%. Това което търсиш го няма. Ако наистина си говориш с Румен Роев, той поне би трябвало да се е опитал да ти го обясни. Не мога да повярвам, че той не е наясно с тези неща.
--- Цитат на: caduceus в Октомври 12, 2019, 07:21:22 pm ---При оптимизаторите ми има пълно изгаряне и на практика никакъв остатъчен кислород в газовете
--- Край на цитат ---
Тогава не би трябвало да имаш проблем с ламбда сондата.
Но не ми е ясно с какво ще се свърже кислорода, ако липсва гориво за 20% от него. Все пак има химични валентности - един атом въглерод може да се закачи с 2 атома кислород, 2 атома водород се закачат за 1 атом кислород. Ако нямаш достатъчно въглерод и водород, ще ти остава свободен кислород.
Единствената възможност е кислорода да се свърже с ... азота от въздуха. Това и става при бедни смеси. И с това се борят всички производители на двигатели, защото азотните окиси са най-сташните замърсители в един ДВГ или каквато и да е горивна система.
Но тази тема сме я бистрили с теб нееднократно...
--- Цитат на: key5 в Октомври 12, 2019, 07:37:27 pm ---На теб ще отговоря когато застана пред PC /вероятно в понеделник/, за сега само ще кажа че бъркаш много. А, и си карал краден Меган Сценик. Единствения начин да се подкара на ход е с монтиране на скопено ЕКУ, за да не търси имобилайзера и покрай него оцапват и другото.
Рено на паркинг с включен вентилатор отпред - не се купува!
--- Край на цитат ---
Застани пред РС, прегледай електрическите схеми и ще видиш че захранването на вентилатора не минава през ключа за запалването. Оттам минава захранването за включването му, когато е необходимо да работи заради климатика.
Моя Сценик си имаше съвсем изрядно работещ имобилайзер.
П.С. Кадуцей, има една възможност - слагаш емулатор за ламбда сонда. Но тогава няма да знаеш колко ти е избягала сместа. А тя ше бяга заради промените в атмосферното налягане температурата, надморската височина, калоричността на горивото в момента ... Емулатора ше "приспива" компа на колата със "всичко е наред, сместа е ОК, спокойно..." Обаче как ще регулираш реално смесообразуването ... идея си нямам.
Другия вариант е да сложиш широколентова ламбда сонда, да четеш нейните показания и въз основа на тези показания да имитираш сигнал на обикнвоена ламбда сонда, която да вкарваш в компа на колата. Би могло да стане на сравнително смислена цена. Тогава ще можеш да кажеш че примерно при показание на широколентовата "20% кислород" ще формираш сигнал "има кислород", а при "15%" - "няма кислород". Или там колкото процента ще ти е целта която гониш. Е, самата широколентова сонда е няколкостотин паунда ... ма това за мен е единственот осмислено решение.
ndm:
....аах таа ламбда сонда. Това е най-важната част на автомобила. Нали така ни питаха навремето. ;) То за някои и продължава да е.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия