Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива > Запалителни системи
Запалителни системи с управление на предварението
koko5:
valex,
Няма как да е без функция. Най малкото ще има детонации - при някои обороти сместа ще се разпалва преди ГМТ.
Мислих си и за многоискровото запалване.... Трябва да се внимава при двигатели с две бобини(система wasted spark), тъй като може да стане така че 2-3-4тата искра да бъде след ГМТ, а тогава другия цилиндър (от двойката 1-4 или 2-3)засмуква гориво от всмукателния колектор...
формулата която изписах по горе в ексела очевидно не е пълна щот не съм дочел файла който ми даде :-\ и не съм добавил алфа-бета-гама филтрирането. Сега се мъча с него, че обясненията на сайта на мегаскърт са леко заплетени.
elektros,
Напротив оценяваме и Кадуцеус, но последното му мнение не успях да свържа с темата. Както и да е... ако се завърти пак в темата ще го помоля за коментар по предишното му мнение относно предварението. Там той каза че при вискоите обороти аванса е по голям(при употреба на неговото устройство), което ми е малко странно...
caduceus:
;D ;D ;D
Електрос, не си прося внимание от никого /нямам нужда/ и ще обясня защо писах за автотермията. Колегата getca и още един двама тук явно си мислят, че всичко знаят за горенето в ДВГ, та затова реших да им дам малко инфо за размисъл. Имах доброто желание да му дам и един комплект от новите ми оптимизатори К3 за неговата газова Лада, на която си играе с аванси и плазмени запалвания - да си тества и да види с очите си. Писах му на лични преди време и дори не получих отговор - айде не иска - добре, но от възпитание поне се отговаря с две думи. Което не се случи... Това ме дразни - дебелоглавието и закостенялостта, нежеланието дори да погледнеш нещо ново и добро - а същевременно да се изказваш от последна инстанция.
Сега изясни ли се картинката? :)
А Румен с неговите ТАП-ове има да го гоните още много време - човекът сглобява вече роботизирано, а не с поялника. С него сме приятели, защото работи практически, има успехи и потребителите са го признали. Плюс това има малко по-дълъг фитил от мен и това му е само от полза ;D Предстои да си сложа новия му софтуерен ТАП на бензиновия ми инжекцион и да стана първия с ТАП на бензин. Това се налага поради факта, че зоновия ми оптимизатор К3 изисква доста по-висок аванс от бензиновия и детонационния датчик не може да го направи коректно. Метановата кола на Румен също е с новите ми високотемпературни К3 и той знае от собствен опит как работят в комбинация с неговия ТАП - накратко казано, невероятно добре :)
valex:
Убил съм формулата :) Предспоследно е:
t= -V/a + SQRT(V~2/a~2 + 2*s/a)
Остава S как да се махне (макар че са равни разстоянията) коректно?
При мен многото искри са само до ГМТ. А иначе мисля, че пускането на бобините са раздалечени поне на 90 градуса.
Алфа, бета, гама са просто коефиценти на участие в общия краен израз на отделните 'производни'. Стандартно дават за алфа=90%, бета=80%, гама=10%. Точно това много ме дразни. Според мен трябва да са си по 100%.
Някой има ли друг вид ТАП, който може да се изследва? Или има данни за работата на някакъв ТАП?
elektros:
Аз също уважавам постиженията на Кадуцеус, но не приемам факта, че във всяка тема се опитва да ни насочи и да ни коригира по начин, удобен за него и неговите продукти... Да не коментираме факта, че и досега не е ясно понятието ОРГОН, и как то се свързва в нашия материален свят. Човек, който твърди, че знае тези неща, а другите са невежи туземци, изпада в смешна ситуация.... Тези аспекти от физиката са недостъпни за обикновените хора, има такива, които са наясно, но те живеят в едни изолирани градове, които ги няма на картата, и те със сигурност не пишат в този форум....Успех на трезво мислещите!
juliang:
--- Цитат на: valex в Декември 28, 2013, 09:19:26 am ---juliang
Мисля, че отдавна са се отказали от типа регулиране с детонационен датчик. Ако се ползва по начина, който описваш то тогава ще работи и на газ. Ще се намери оптималния ъгъл на газ по детонациите. Датчика се използва само аварийно да върне няколко градуса аванса.
koko5
Изхождам от формулата за закона за тътя при равноускорително движение (виж справочника дето пуснах). Ще прегледам пак формулите. Теорията не ми е най-силната страна :(
Програматора ми го разпозна като PIC16F54, аз бих сложил PIC16F628. Както писах Румен няма връзка с оборотите, няма и функция във ъгъл на завъртане, а твърдо 0..1mS.
При мен направо се въвежда таблица 12х12.
--- Край на цитат ---
В ЕКУ-то на колата е заложено някакво максимално предверение, което е безопасно за физическата цялост на двигателя. И според мен е направено за дуракоустойчивост. Представете си какво би станало ако ЕКУ-то може да бута аванса безкрайно напред, а детонационния датчик се повреди? За няколко км или ще разрушите мотора, или просто този мотор няма да може да запали.
А тук не засягаме положението с адаптивните корекции, които ги им във всяко ЕКУ от "по-модерните" - да кажем от времето от което са се появили пълните инжекциони. При тях ЕКУ-то само коригира таблицата с предверението (и не само) въз основа на поведението на мотора.
Примерно: за 2000 оборота и педал натиснат на 50% са приети времена на работа на бензиновите дюзи 8 мс и предверение 12 градуса. Това е записано в ROM-а на ЕКУ-то още в завода. Но ЕКУ-то не работи директно с тази таблица, а коригира тези твърди данни с едни коефициенти, които се уточняват по време на работата. Ако му се наложи да свали времената на дюзите (ламбда сондата пищи че сместа е богата), то ЕКУ-то записва "-1" като корекция в адаптивните настройки. Следващия път когато достигне тези обороти и това положение на педала, то той взима не 8 милисекунди, а 8+(-1) - твърдата стойност заложена в РОМ-а + корекцията от адаптивната настройка. Ако отново сместа е богата - адаптивната настройка става -2. И така нататък докато нещата се успокоят. Същото е и с аванса - ако 2-3- пъти аванса "изчука" при РОМ-овите стойности, ЕКУ-то си "записва в тефтера": "Т'ва дет са ми го казали в завода не е вярно, реално с това гориво дет са ми го сипали аванса трябва да се бутне с еди-колко си единици напред/назад)".
И сега стигаме до положението "сложихме газ, но нямаме ТАП". Какво става с адаптивните настройки, сещате ли се? ЕКУ-то няма никаква представа, че мотора работи с друго гориво. Досега сме карали на бензин, в адаптивните настройки са сметнати корекциите, осигуряващи икономично и бездетонационно горене НА БЕНЗИН. Превключвате на газ и се почва следното:
"Хммм... сместа по таблица+адаптивна корекция ми е бедна/богата (така ми казва ламбда сондата)... я да пипна малко времената на дюзите. Д*ба... пак е богата, тая таблица май не е вярна или тъпия ми собственик е сипал скапано гориво... я да пипна още малко.... и още малко... Опа... стигнах максималното отклонение по адаптивни настройки, което ми е зададено от производителя . Ми толкова мога, толкова правя - записвам минимални времена на бензиновата дюза. Каквото можах - направих.
Я сега да си поиграя с аванса. По РОМ таблица е 12 градуса, докато карах съм разбрал че е добре да е 14 градуса. Я да го направя 15 да видя как ще се държи мотора... А ... няма детонация. Ами на 16? Ихааа... още няма. 17? 18? .... 25? Е*ати кефа, достигнах макс предварение и тоя бензин не проявява склонност за детонации. Идеално - оставям го така. Явно собственика е сипал някой 100 октанов бензин."
Така си "разсъждава" ЕКУ-то, докато е в блажено неведение, че реално мотора гори не бензин ами газ, и че това колко бедна или богата ще е сместа не зависи от бензиновите дюзи, ами от болта на изпарителя, дето не е в негова власт.
И жестоката истина го налетява като товарен влак в момента в който водача обърне от газ на бензин... Всички корекции дето са записани в адаптивните настройки и са разпипани тотално от самото ЕКУ докато се е опитвало да оптимизра работата при работа на газ в момента при работа на бензин са тотално сбъркани, неадекватни на условията и трябва да се изчисляват наново.
Олях се... но се надявям да схващате какво става в ЕКУ-то.
Аре, с богата/бедна смес няма какво толкова да се направи, но с аванса ТАП-а прави чудеса. Първо успява да прескочи заложената от производителя бариера за издърпване на предварението извън заложените (заради безопасността на мотора) ограничения на ЕКУ-то, и второ - при добра настройка ще успее да позволи на ЕКУ-то да не разпипа до безобразие таблицата за работа на бензин.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия