Анкета

Къде се съхранява заряда на кондензатора?

В електродите
6 (24%)
В диелектрика
10 (40%)
Другаде
5 (20%)
Не знам
2 (8%)
Въпросът е глупав
2 (8%)

Общ брой гласове: 12

Автор Тема: Къде се съхранява заряда на кондензатора?  (Прочетена 15333 пъти)

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 779
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #15 -: Февруари 07, 2013, 10:29:41 pm »
Здравейте,
Имаме униполярен кондензатор и биполярен. Нещата трябва да се раграничават но принципа е един. Капацитет се образува между две среди с различна диелектрична проницаемост. Формално за електростатиката металите имат безкрайно голяма повърхносна проницаемост, докато диелектрика е с крайна обемна проницаемост. Пласмаса можеш да наелектризираш и да привлича малки хартиики, но и метал може да се наелектризира (компенсира) примерно фарадеев кафез. Нещата са дуални.

The Phantom

  • Гост
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #16 -: Февруари 08, 2013, 11:19:42 am »
За да съм честен, моят отговор е "Не знам". Никога не съм се питал къде се "крие" заряда в кондензатора.

  Обаче след като изгледах клипчето на руснака и прочетох всички постове тук, ще ви насоча лекичко вниманието в посока "Wimshurst" и "Тестатика" !
« Последна редакция: Февруари 08, 2013, 11:22:26 am от The Phantom »

@praktik

  • Гост
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #17 -: Февруари 08, 2013, 12:47:11 pm »
Към  mi68 , да не забравяме обаче че около фарадеевият кафез има  диелектрик , въздух.
Към Seeker може и да си прав , но затова трябва да се експериментира , всъщност ако порасъждаваме би трябвало празното пространство помежду два електрода да се наеликтризирва тоест вакуума да съхранява по някакъв начин  това електростатично поле , обаче до сега не е открито такова явление , вакуумът само провежда електричното поле без да го задържа , което може да значи че вакуумът  не е носителят на  електростатичното поле , а самото поле има самостоятелен живот и само се втурва през  празното пространство. А защо не приемем  че  всички полета са всъщност особенна  форма на веществото ?

Velektra

  • Гост
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #18 -: Февруари 08, 2013, 08:27:16 pm »
Здравейте!
Ще се опитам да обясня, защо гласувах "Другаде".
Ще започна обаче малко по-отдалече.
Природата е дуалистична .... и многообразна. Защото е дуалистична.
Между 0 и 1 има безброй много числа.
Между черно и бяло има безброй много цветове.
Всичко в природата се стреми към равновесие и интересното е че в стремежа за постигане на това равновесие се създават енергиите.
Когато имаме област на високо атмосферно налягане и област на ниско атмосферно налягане започва първо да подухва лек ветрец, после силен, после буря, после тайфун (в зависимост от разликата в атмосферните налягания), ураган и изведнъж като се изравнят атмосферните налягания пеква слънце и всичко става тихо и мирно. Всичко е в равновесие.
Същото е и с електрическите заряди. Например акумулаторна батерия. В едната клема има повече заряди, а в другата по-малко. Това е ужас за природата. Тя се побърква, че има наравновесие и започва всякак си да се стреми да уравновеси нещата.
И затова като се съединят с проводник изведнъж зарядите се "втурват" да запушат "дупките" (липсата на ел. заряди).
Нали знаете, че има такова правило или закон (не зная какво е точно), че тока протича (търси) най-краткия път.
А сега за кондензатора.
Например от клипа на руснака с двете плочи.
Източника на напрежение с който се зарежда кондензатора е всъщност този, който създава неравновесието. Електричските заряди на източника на напрежение се стремят да се уравновесят. Преминавайки през медните плочи те стигат до диелектрика и всячески се мъчат да се съединят. Те "усещат" че това е най краткия път (през диелектрика, плексиглас ли беше или нещо такова). Когато се махнат медните плочи то електрическите заряди не се "връзват"  да останат в тях. Те напират и блъскат през плексигласа, защото това е най краткия път и те го знаят (въпреки, че аз не зная откъде те го знаят). А тока търси най-краткия път, нали?
Така че според мен електрическите заряди не се намират "ВЪВ" нещо. Те не са "във" медните плочи. Те не са "във" плексигласа(или какъвто и да е там диелектрик). Те са винаги ОТВЪН. И неистово се стремят да се свържат, съединят, уравновесят и съвокуплят (ако на някой повече му харесва това).
Така че гласувам ДРУГАДЕ.
Ако това другаде не е въздуха то остава да е ... ЕТЕРА???

Strashimir

  • Гост
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #19 -: Февруари 09, 2013, 10:52:20 am »
Бих искал да начертая схемата за простия експеримент, но както се казва немам нерви. Три кондензатора(с повече мF) свързани в триъгълник. Към двата края се подава 12V от акумулатор, за по-спокоен опит.  След зареждането измервателните уредите показват интересни показания. Много обичам рибата да е без кости.
П.С. То нищо интересно 'нема', обяснението е почти разкрито от Ледскалнин и Канарев.

Все пак ще е хубаво да нарисуваш схемата на свързване, стойностите на кондезаторите и къде си сложил замерващите уреди (и какви са те), както и какви стойности си получил. Нали все пак идеята на форума е да се сподели, ако някой е направил някакъв опит, да се споделят схемата на опита и резултатите от него!

... или пък, ако не си правил опита, да споделиш какво си мислиш, че би могло да стане?

@praktik

  • Гост
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #20 -: Февруари 09, 2013, 05:14:46 pm »
Цитат
Така че гласувам ДРУГАДЕ.
Няма къде другаде , освен  във  материята . Вакуумът  не  задържа  заряди,  не  се  заблуждавайте. В нито  един  експеримент  до  сега  не  се  е  доказало,  че  зарядите  се  задържат, поглъщат, или  съдържат, в празното  пространство  наречено  вакуум. А  доколко  това  празно  пространство  е  наистина  празно,  това  е  божа  работа,  но  със  сигурност се  знае,  че  то  не  задържа  никакви  заряди  и  полета .
« Последна редакция: Февруари 10, 2013, 08:38:50 am от Maistora52 »

Velektra

  • Гост
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #21 -: Февруари 09, 2013, 07:16:11 pm »
Че кой е казал, че зарядите са извън материята?
Под "другаде" имам предвид, че не са ВЪВ диелектрика и ВЪВ проводника.
Зарядите използват проводника за да се съединят и уравновесят.
В случая те се намират на повърхността на диелектрика и се "гледат и подушват" и не могат да се съединят и уравновесят.
И така се запазва потенциалната разлика между тях.
Като ги съединиш с проводник "на късо" те се съединяват, уравновесяват и се успокояват. Междувременно е "прескочила" искра и се е освободила енергия.
« Последна редакция: Февруари 10, 2013, 08:40:08 am от Maistora52 »

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 712
  • и има и ш извади ако трее - че даже ш и работи
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #22 -: Февруари 09, 2013, 08:22:46 pm »
Ами то от поста се разбира, че съм го правил този толкова сложен експеримент и нищо не си мисля, просто виждам какво показва стрелковия, и не само уред. Кондензаторен пакет 220мF, от онези за косинус поправката в големите Хабрики. Кондензаторите се поляризират +-+-+-. Нищо особено, но това показва, че всякакви теории с електрони, че и протони, и неутрони е измислица, като моя "великия" експеримент. Никой никъде не е видял атом с неговите електрони и тем подобни (даже и телескопа Хъбъл). Само теории и ХИПОТЕЗИ за съществуването им. Затова когато четеш някоя писаница и вътре е пълно с електрони и пр. става една..... Затова казвам, че обяснението е почти разкрито от Ледскалнин и Канарев, но и последния обяснява нещата с хелектронната теория, и въпреки това е прав.
« Последна редакция: Февруари 10, 2013, 08:42:05 am от Maistora52 »

velstar

  • Гост
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #23 -: Февруари 09, 2013, 09:28:40 pm »
Заряда от кондензатора се съхранява в мазето! Това е верния отговор.  ;D

@praktik

  • Гост
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #24 -: Февруари 10, 2013, 02:00:25 pm »
Цитат
Нищо особено, но това показва, че всякакви теории с електрони, че и протони, и неутрони е измислица, като моя "великия" експеримент. Никой никъде не е видял атом с неговите електрони и тем подобни (даже и телескопа Хъбъл). Само теории и ХИПОТЕЗИ за съществуването им. Затова когато четеш някоя писаница и вътре е пълно с електрони и пр. става една..... Затова казвам, че обяснението е почти разкрито от Ледскалнин и Канарев, но и последния обяснява нещата с хелектронната теория, и въпреки това е прав.
И  аз  съм  на  мнение  че  моделът  на  атома  изграден  от  протони , неутрони и електрони  е  грешен. Но  има  ли  някакъв  модел  който  да  е  по  близък  до  истинската  същност  на  атома ? някой  ако  знае  нещо ,  може  да  го  постне .

zeepk

  • Гост
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #25 -: Февруари 10, 2013, 05:55:44 pm »
По повод модела на атома, но е дълго за четене:
http://www.elit-cons.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=26&lang=ru

@praktik

  • Гост
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #26 -: Февруари 10, 2013, 07:51:47 pm »
братята  руснаци  ,  са  недостижими  по  теории , но да  видим  практиката  какво  показва ,  най обикновените  практики  от  най  обикновените  хора  ;)

Неактивен oneman

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 249
  • Пол: Мъж
  • Направи го за да го разбереш
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #27 -: Март 25, 2013, 04:18:41 am »
Още един опит със зареждане на кондензатор
http://www.youtube.com/watch?v=zBLrVjYKE_k&feature=player_embedded

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 512
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #28 -: Март 25, 2013, 07:48:12 am »
Относно последното видео: защо момчето разрежда само единия слой на фолирания стъклотекстолит? Не се ли зареждат и двата?
« Последна редакция: Март 25, 2013, 07:49:48 am от valex »

Неактивен oneman

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 249
  • Пол: Мъж
  • Направи го за да го разбереш
Re: Къде се съхранява заряда на кондензатора?
« Отговор #29 -: Март 25, 2013, 02:37:59 pm »
Двете страни на текстолита са свързани (закъсени)