Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива > Запалителни системи
Корекция на ДВГ предварението за газово гориво
caduceus:
--- Цитат на: juliang в Ноември 05, 2015, 02:14:16 pm ---===============
Кадуцея ако не ме беше баннал в неговия форум щях да му обяснявам доста неща за горенето, обаче там са се събрали един светила дет изобщо не щат да чуват мнение различно от тяхното. Обаче дано тук ме чуе и да си препише в някой тефтер това дет ще му кажа:
НЕ МОЖЕШ да обедняваш сместа без това да ти се отрази на екологията. Не случайно новите коли те изхвърлят по таблица, когато обедниш сместа. За тях това е сигнал, че ламбда сондата не работи.
==============
--- Край на цитат ---
Само да изясним нещо:
1. "Кадуцея" т.е. аз /по-коректно е Кадуцеус/, би искал да те банне, защото си дървен философ и теоретик - а там в "гаража" сме предимно практици и вярваме само на очите си и крайни резултати от преки тестове. Въпреки това, те слушах с внимание и виждам че знаеш доста неща.
2. Въпросното действие не съм го направил аз, а бившия колега Филип, който имаше тогава модераторски права. Не че не съм съгласен с него, защото ти пълнеше темите с теория и предимно ни обясняваше /както и тук/ колко сме невежи - без да имаш ни най-малка представа за това, което правим по оптимизирането на горенето в ДВГ чрез вкарване на оргон през гориво, въздух или ел.система и теорията на този специфичен процес.
3. Предложих ти тогава пряк тест с оргонизиране на газова горелка /нали работиш по тяхната поддръжка/, вид и модел по твой избор - но като опря работата до практика, се дръпна. При цялата електроника и възможности за настройка на която и да е сравнително нова промишлена газова горелка, щеше да си проличи много ясно какво става. Просто външно залепване на няколко К3 по тръбата и никаква намеса по системата - но е по-лесно да приказваш, отколкото да направиш директен тест, нали така.
4. Всичките ти разсъждения са правилни, но се отнасят само и единствено до нормални горивни смеси. Бедна смес в ДВГ прави детонации, но оргонно обработена - не. Бедна смес излизаща доста от стехиометричното съотношение дава повече вредни емисии, но оргонно обработена - не. Същото се отнася и до мощността, предварението и т.н. Ти просто не си виждал на живо какво става с кола която е оргонизирана достатъчно, а приказваш на ангро. Това е положението, другарю теоретик :)
Приятно говорене.
ПП
Това дето новите коли спирали отчитането от ламбдата защото смятали че е повредена - също е неточно. Правят го само някои марки /казах вече кои/, а всички останали - не. При коли без блокиращ софтуер ламбдата си работи в пълния обхват от 20-22% и си обеднява сместа без проблем.
juliang:
Ако не ти е станало ясно все още - аз нямам собствена газова горелка, върху която да експериментирам. По договор с германската фирма имам право да правя точно определени манипулации върху тяхната апаратура и нямам право да правя доста неща. Това е политика на фирмата-производител, за което тя ми плаща определени пари. Не мога "на своя глава" да закачам каквото и да било по горелката или газопровода. Дори и собственика не може, защото всичко това е надзорно съоръжение и трябва да отговаря на строги изисквания.
Не че ми е голям проблем да разглобя,почистя и сглобя двойния магнет-вентил, с който горелката си прави тестовете за плътност, но ако нещо стане познай кой ще е виновния за щети за милиони и утрепани огняри? А са 2 електромагнитни вентила - нищо работа... Обаче на всеки курс швабата поне по 3 пъти повтаря, че при проблем с някой от двата вентила аз трябва да спра газта, да изключа горелката и да пратя двойния вентил в Германия за проверка и ремонт (или собственика да си купи нов), и изобщо да не си мисля да бърникам в него. Имал съм случаи с пристигане на едно пале с 30-тина такива вентила и указание да мина по 2-тина обекта в цяла България и да подменя вентилите на тая и тая горелки, защото се оказало че гумата на уплътнението което се ползва в дадената серия, не било минало сертифициране в някаква си лаборатория... Не че не работели, но точно за тая партида не били получили едно листо подпечатано и подписано от определените за това хора и лаборатории...
--- Цитат на: caduceus в Ноември 05, 2015, 05:11:06 pm ---4. Всичките ти разсъждения са правилни, но се отнасят само и единствено до нормални горивни смеси. Бедна смес в ДВГ прави детонации, но оргонно обработена - не. Бедна смес излизаща доста от стехиометричното съотношение дава повече вредни емисии, но оргонно обработена - не. Същото се отнася и до мощността, предварението и т.н. Ти просто не си виждал на живо какво става с кола която е оргонизирана достатъчно, а приказваш на ангро. Това е положението, другарю теоретик :)
Приятно говорене.
ПП
Това дето новите коли спирали отчитането от ламбдата защото смятали че е повредена - също е неточно. Правят го само някои марки /казах вече кои/, а всички останали - не. При коли без блокиращ софтуер ламбдата си работи в пълния обхват от 20-22% и си обеднява сместа без проблем.
--- Край на цитат ---
Няма блокиращ софтуер в компютрите. Самата ламбда сонда има следната характеристика на работа:
А сега ти ми кажи, как с такъв сензор ще отчетеш разликата между смес 1:15 и 1:18? Разликата в напреженията на сензора ще е под 0.1 волта - нещо което може да се дължи и на смущения по трасето.
Възможно е да се отчита колко е бедна сместа, но не и с тези сонди, които се слагат на "ежедневните" коли. Пусни в нета търсене за "wideband oxygen sensor" или "широколентова ламбда сонда" и ще видиш за какво става въпрос. Това са съвсем друг клас сензори, които могат да отчитат не само наличието на кислород, но и неговото процентно съотношение. Но не се ползват почти никъде в автомобилостроенето поради значително по-високата си цена, а и поради това, че няма практически смисъл да се ползват в двигатели, които са проектиран да работят със стохиметрични смеси.
Приемаме обедняваш сместа с 20%. Какво ще показва нормалната ламбда сонда, знаеш ли? Ами ... права линия, почти нула. Какво си мислиш че ще е реакцията на компютъра на колата? Ще увеличава тримовете на дюзите докато това напрежение подскочи, защото той на практика не знае КОЛКО бедна е сместа и единствения начин да разбере че е на границата е като я премине.
Ще потретя - сондата реагира само на наличието на кислород в изгорелите газове. За да показва тя нещо различно от нула, в газовете не трябва да има кислород (или неговото съотношение да е пренебрежимо малко). Независимо как тоя кислород се е появил или изчезнал - тя само мери.
Кажи ми сега как в изгорелите газове на "оргонизиран" мотор който работи с бедна смес кислорода ще липсва? Къде е отишъл той?
Няма да говоря за детонации, за вредни газове, защото наистина не съм имал възможността да чопля резултатите от такъв мотор. Но да ми говориш, че алгоритъма на компа на колата ще приеме бедната смес ... просто няма как да стане, ако не промениш програмата му.
Не знам дали съм пускал видео от това как се държи компа на колата при работа на бензин:
http://vbox7.com/play:b65e8d3c
Това е визуализиране на показанията на ламбда сондата.
Предполагам че ако колата няма компютър - някакъв карбураторен мотор или кола с обикновена газова - там нещата ще са ОК.
valex:
"широколентова ламбда сонда" характеристика:
getca:
То спора убав, ама що тука, бе хора ? Мерете си сондите в темата за т.н. "оптимизатори". От друга страна не виждам за какво е нужно да се пълни форума, след като от характеристиката на О-сензора всичко е ясно. juliang, поздравления за железните аргументи, макар че на кой ли му дреме. Друг е въпроса, ако се сложи емулатор на сигнала от ламбда-та, който да имести характеристиката на цялата система към по-бедни смеси. А горенето на бедните смеси е б-а-в-н-о, с понижена скорост демек, ъхъ. С ""оргон" или други измислени субстанции това е факт. Та затова се препоръчвал увеличен аванс при "оргонизирано" гориво, хмм. Тук има явно противоречие с твърденията, че при такова гориво няма увеличени вредности и понижени параметри на ДВГ, въпреки обеднените смеси. Което означава нормална скорост на изгаряне, а това пък не предполага увеличен аванс. Както и да е :). Не ги разбирам аз тия субстанции и уредите за измерването им. Нямам и такава сетивност. Дърво, ко да прайш ;D
Като цяло корекцията на аванса не е проста работа, защото трябва да е динамична във функция от обороти и натоварване. Цитират се някакви градуси, въртене на делко и подобни, което е смешно. Писано е назад в темата, има рисунки. Съвременните ДВГ имат сензори за детонация (knock), които държат аванса винаги на границата с идея икономична работа на ДВГ. За по-старите видът на авансовата крива за бензин е твърдо зададена в ECU и шансът за корекция е външна програмируема електроника. Карам с такова нещо от известно време, за което ще пиша по-натам. Архаичните ДВГ с механични регулатори на аванса също могат да използват тази електроника. Другият вариант е описан по-назад в темата.
caduceus, не ти прави чест да пишеш подобни неща.
juliang:
Сигнала при 20% по-бедна смес е права линия около нула волта.
Пак го казвам - синусоидата която се вижда при работата на ламбда сондата не е от това, че сондата работи така. Реално в изгорелите газове кислородното съдържание е такова - променя се няколко пъти в секундата от 0% до 2-3% и това се отчита от сондата, която ако е "в кондиция" променя състоянието си за 1-2 десети от секундата.
Трябва да видите как се променят времената на бензиновите дюзи при работа на мотора на празен ход - те постоянно плават, точно както сигнала от ламбдата.
Защо мислите се чудят как да сложат бензиновите инжектори колкото е възможно по-близо до смукателния клапан? Дори някои модели са с инжектор който пръска директно в камерата?
Идеята е разстоянието между тоя, който забърква сместа (инжектора) и тоя, дето мери и казва дали сместа е правилно забъркана (ламбда сондата) да е минимална. Така се намалява "лагването", закъснението между извършването на корекцията и измерването дали корекцията е била в правилната посока. Ако сместа се забърква надалеч или ламбда сондата е далеч, то в междината между двете ще има голямо количество "сбъркана" смес, и реакцията на системата ще закъснява.
Просто няма как "празното" на графиката от сигнала от ламбда сондата да е по-голям от "пълното". Корекциите които прави компа са пропорционални в двете посоки, няма причина обогатяването да е по-бързо от обедняването.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия