НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА

[juliang]

За да бъдем точни - консумираната ел енергия в случая е само тази, която ти, производителят, потребителят ползват(или си мислят, че могат да ползват)!!!

То е, като да имаш телевизор с 6 канала, а по кабела да са пуснати 100 програми...примерно.

П.П. Не го казвам, за да влизам в спорове, а за да онагледя мисленето на тези, които са извън шаблона.

Ами като на другия край на кабела се намира почти същото такова устройство само че в режим "генератор", и на неговата табелка също е написана ефективността с която прави обратното превръщане - механична енергия на вала в ел. енергия - ще ми е много интересно откъде ще дойде "прибавката". Някъде по пътя някой ще налее нещо или що?

"Извън шаблона" ... ОК, но все пак не можеш да почнеш да обясняваш че някакви добри феи наливат енергия в устройствата... някак си съвсем излизаме от понятието "наука"... дори и в най-широкия му смисъл. Колкото и да ми се иска, конструкция като тази:

просто НЯМА КАК да работи. Независимо какви неща слагаш на мястото на ремъка и колко го усложняваш - само ще влошаваш нещата. Дали вместо ремък ще са магнити, редуктори, карданни валове, системи с помпи и вода вътре ... принципа е един и същ.
Същото важи и за 2-та кабела в електрическата част. Колкото и електроника да слагаш, трафове (било то и Тесла трафове, или бифилярки, палачинки....)... само трупаш загуби.

[krasias]

juliang, ти май вярно си Парнаджия щом не можеш да разбереш нещо толкова просто и добре познато на науката. Всеки двигател при работата си генерира обратно напрежение или още реактивен ток, е точно този ток при определена конструкция на електродвигателя може да се прибере и да се ползва без да пречи. Дали този ток е малко или повече няма значение, важното е че няма нищо сложно и ненаучно в това.

[juliang]

juliang, ти май вярно си Парнаджия щом не можеш да разбереш нещо толкова просто и добре познато на науката. Всеки двигател при работата си генерира обратно напрежение или още реактивен ток, е точно този ток при определена конструкция на електродвигателя може да се прибере и да се ползва без да пречи. Дали този ток е малко или повече няма значение, важното е че няма нищо сложно и ненаучно в това.

Да, ако двигателя е кофти оразмерен или кофти изработен, ще имаш много от тази реактивна компонента, която обаче НЕ Е ЕЛ.ТОК. Тя е характеристика на двигателя. На снимката която пуснах тя също е посочена (вляво, обозначена с PF). Не можеш да си я прибереш, единственото което можеш да направиш е чрез подходяща конструкция и правилно използване на двигателя да я намалиш.

И стигаме отново до положението, че конкретния двигател консумира едно количество енергия, отдава едно друго количество енергия на вала си, и като загуби имаш една топлина. Сумата е нула.
Power factor-a, или т.нар. реактивната енергия обозначава нелинейността между консумирания ток и напрежението. За енергото е най-ефективно максималния ток да съвпада с максималното напрежение на синусоидата. Това е така при чисто активните товари. Когато имаш бобина обаче максималния ток е в момента на "разгъването" на полето, защото тогава BEMF-а е нула, съответно тока който минава през проводника на бобината е ограничен само от омическото му съпротивление. В развиването на полето BEMF-a се увеличава, съпротивлявайки се на протичането на тока от мрежата, оттам тока преминаващ през намотката расте с много по-малки темпове отколкото напрежението. И се получава че максималния ток който консумира уреда не съвпада с момента на максималното напрежение на синусоидата, която подава енергото. Това е*ава мамата на другите уреди, защото деформира синусоидата, е*ава мамата и на генераторите които произвеждат тази ел. енергия, защото ги натоварват неравномерно. Е*ават мамата и на кабелите, и на трансформаторите на енергото.

Идея си нямам как смяташ да събереш това и да го ползваш...

[juliang]

P.S. за да ме разбереш какво се опитвам да ти обясня вземи една бобина и я включи към променливотоково захранване. Измери тока който минава през нея. После внимателно развий кабела на бобината до права линия и отново го включи в захранването. Премери отново тока. И потърси отговора на въпроса "защо по дяволите през 10 метра прав кабел тече повече ток отколкото през 10 метра навит кабел"...

[Михаил Кузмов]

jul. цъкал съм ти браво на постове, но този път направо ме разочарова в разбирането си! Слагаш BEMF където ти падне. BEMF се получава само при изключване, и няма нищо общо с постоянната работа на мотора. PF на мотора се пише за непрекъсната работа. Циклите на включване и изключване, които прави потребителя, не могат да се знаят от производителя. Случайно да си попадал на PF на реверсивни и стъпкови мотори?
Ако ти се чете, ще ти изпратя документация на производител, който държи на себе си, и си произвежда и захранвания за реверсивни мотори. В процес на постоянно стъпково управление, твърди че връща в захранването над 10% BEMF. За сведение, при определени приложения, реверсивните мотори са предпочитани пред стъпковите.
На феновете на магнитните мотори ще препоръчам да обърнат внимание на PPMT. Преди няколко поста epwpixieq-1 спомена за тях, но до момента, глас в пустиня! Преди няколко години, аз показах мой експеримент на управление с тази технология, по спомен точно в тази тема.
Сигурен съм само в един коментар от Иван БГ, "това е интересно" или нещо такова. Ето ви и бялата книга като основа, белким нещо загреете.

[coke2k]

Сори, че се вмъквам тук, но това с PPMT  го напъвах преди няколко години http://mazeto.net/index.php/topic,7387.0.html и се оказа, че елементарния експеримент работи - това със стационарната система и действително се получава разлика в силите около 4 пъти, но когато това започне да се прилага циклично т.е. под формата на електромотор нещата вече не са толкова лесни. Различно е да се проведе опит с единично цъкване на управляващата намотка с мн малък ток и напрежение , а съвсем друго се получава след зацикляне на процеса в моторен режим. Аз лично се омотах страшно много и не успях да получа нищо повече от загуби и грешки в измерванията.

[Bat_Vanko]

   Един магнит си взаимодейства с феромагнетик пропорционално на квадрата на силата на полето в точката в която той се намира. В случай че това е друг магнит, той обратно ще оказва влияние на първият, тъй като той се намира в неговото поле и реално силата на взаимодействието се удвоява.
   При поставяне на феромагнитен екран той се намагнитва от полето на магнита до който е поставен и си взаимодейства с другите феромагнетици (или магнити) все едно е съответният по сила магнит. Т.е. явява се магнит. В случай че не наситен от полето на магнита той ще взаимодейства с други магнити и като желязо, т.е. явява се едновременно и феромагнетик.
   При това положение човек остава с впечатление, че е екранирал отблъскването. Но истината е че силата намалява защото освен отблъскване между магнити имаме и привличане между магнит и ненаситено желязо. До тук добре когато при приближаване използваме отблъскване, но започне ли отдалечаване полезната сила на  отблъскване между магнити, се компенсира със силата на привличане между магнит и ненаситено желязо. В крайна сметка силата като абсолютна стойност намалява в следствие разсейването, но баланса между работа на приближаване и отдалечаване се запазва на единица.
   Основната причина за това е че всяка една силова линия дава единица сила, един път към единият полюс, а при следващото й пресичане към другият полюс. Вярно тука има един косинус между силовата линия и посоката на движение, но за да се използва той е необходимо да се манипулират самите силови линии. А доколкото си спомням според Иван БГ това е невъзможно.

[juliang]

jul. цъкал съм ти браво на постове, но този път направо ме разочарова в разбирането си! Слагаш BEMF където ти падне. BEMF се получава само при изключване, и няма нищо общо с постоянната работа на мотора. PF на мотора се пише за непрекъсната работа. Циклите на включване и изключване, които прави потребителя, не могат да се знаят от производителя. Случайно да си попадал на PF на реверсивни и стъпкови мотори?

За да спорим с повече конкретика трябва да се уточни за какъв двигател изобщо говорим. При правотоков мотор (в частност стъпков мотор) термина "реактивна енергия" е неприложим. А променливотоков стъпков мотор ... не съм сигурен че такова животно съществува изобщо.
Ако се гони КПД, едва ли някой ще ползва стъпков мотор за постоянно задвижване на нещо си. Стъпков мотор се ползва когато се изисква точно позициониране, при което ефективността се пренебрегва.
А ако ще се опитваш да събереш "разпиляната" при изключването енергия от мотор, който се изключва един път на 5 минути ... това ще е с ефективност клоняща към нула.
Човек наистина трябва да е "чичо Скрудж" за да се опитва да събере такива мизерни количества енергия. Все едно да се опитвам да събера енергията от изключването на контактори и релета в едно електрическо табло...

[juliang]

locco, това е мотор от пералня бе пич, няма нищо общо с това за което говорим

А ако беше прочел статията в уикипедия щеше да разбереш защо този мотор има изключително тясно приложение и то най-вече "as educational toys"... А именно защото "Magnetic field strength drops off rapidly with increasing distance."

[epwpixieq-1]

Както споменах има оптимизации в соленоида на Тил, ето снимки за който се интересува, може да даде идеи на колегите. Ако администраторите предоставят възможност ще кача целия филм ( 460MB  на Английски ).

[juliang]

Втората част от отговора ми касаеше устройството с "бутало" и КММ, което обсъждахме по-нагоре. А мотора от пералнята и този който ти показваш са едни и същи като конструкция. Това че някой движи превозно средство а друг - барабан на пералня е без значение.

Но ... мисля че се отклонихме значително от темата. Нека да видим какво ще покаже някога ИванБГ.

[Bat_Vanko]

locco, в документа който цитираш се говори за импулсен режим, а се използват формулите за установен. С подобна еквалибристика може да се изкара земята квадратна. Интеграл от произведението на тока по напрежението във функция от времето е всъщност вложената енергия, а не мощност (щом участва времето, формула 1). Нещо Канарев се объркал или проверява броя на балъците.

[Михаил Кузмов]

jul. не съм споменавал променливо-токов стъпков мотор, а серво мотор.
https://www.teknic.com/products/clearpath-brushless-dc-servo-motors/
Изгледай първо демото и тогава коментирай! Ако имаш време разцъкай сайта. Повярвайте ми всички, ще ви бъде интересно!

[epwpixieq-1]

Цялата ни енергетика, Всички ел.мотори и генератори (МАГНИТНИ ТУРБИНИ), които използваме сега, са с постоянни сили F непрекъснато действащи. Tоест постоянно прилагана сила F.
...
Понеже енергията в импулсните системи се подава на малки порции, се прави икономия сравнено със алтернативата на постоянно подаване на енергия при съвременните ел.машини.
...

locco е осъзнал основната зависимост. 

Интересно е че още през 1893 година на, предполагаемо най-посещаваната му лекция, пред Франклин Института във Филаделфия (http://tfcbooks.com/tesla/1893-02-24.htm) , Тесла обяснява нещо много важно поизлизащо от разбирането на поведението на електричеството в неговите опити:

when working with currents discharging disruptively, the element chiefly to be considered is not the frequency, as a student might be apt to believe, but the rate of change per unit of time

"когато работим с токове ( потоци ) разреждани моментално ( експлозивно ), основния елемент който трябва да се вземе под внимание е  не честотата, както новак ( в това изкуство ) може да бъде подведен да мисли, а скоростта на промяна за единица време"

и още:

Frequency alone in reality does not mean anything, except when an undisturbed harmonic oscillation is considered.

"реално, честотата сама по себе си не означава нищо, освен при отчитането на не променящи се хармонични осилации"

Тези си свой наблюдения на база не експериметалния апарат с който е боравил, са залегнали цялостно в работата на Тесла. Същия контекст но с повече обяснения е обяснена идеята и в записките му от Колорадо Спрингс ( ст. 113-115 ). Не случайно Тесла е отделял голямо време в работата си да изобретява така наречените „current interrupters“ - прекъсвачи на (по)ток(ци), от който ние сме запознати основно с тъй нареченото изкрище, което според него едно от най-неикономичните, въпреки че дава възможност за основна работа с принципа на устройство.

Забележете, че никъде не се говори теоретично, за инерция на (по)тока. А такова осъзнаване представят в друга светлина еднопосочни електрически импулси, който дават възможност да запазване на инерцията в системата ( каквото и да значи това ), в едната посока. Със всичките си (по)токови прекъсвачи, Тесла се е стремял икономично да прекрати протичането на (по)ток точно в самото му зараждане, и точно това е една от основните му техники за създаване на икономично работещи системи. 

[mi68]

Здравейте,
Развивам предищния коментар на колегата epwpixieq-1. Изменението на скоростта е чисто ускорение.
Електромагнитната константа е 300 000км/сек., чисто механичен параметър.
Интензитет на електрично поле се мери във В/м или Н/Кл.
Интензитет на гравитационо поле се мери в Н/кг или м/сек^2.
Тук става въпрос за два вида заряди
-електрони имащи маса и инирция и движещи се с няколко метри до 300 000 км/сек-ток на проводимост.
-неутрино, няма маса и инерция, движещо се над 300 000 км/сек-ток на разместване, притежаващ вълнови свойства, усилване и затихване.
От тук идва объркването и чуденето, защото няма разделяне. Като няма маса тока на разместване лесно се спира или отклонява с магнит, пример магнитно искрище, патент Тесла