генераторът на Руслан Кулабухов

[milintron]

Хм, говорим за едно и също нещо.
Едс и противо Едс, но едното и другото имат различен характер.
И точно там законите умират. Поткрепяйки само Едс.

[Аtos]

Верен е atos верен е само че в случая който разглеждаш ти нещата се пресмятат със пълният:
ЗАКОН НА ОМ ЗА ЦЯЛАТА ЕЛЕКТРИЧЕСКА ВЕРИГА. Съкратеният вариант ЗА ЧАСТ ОТ ЕЛЕКТРИЧЕСКАТА ВЕРИГА  се ползва тогава когато останалите съставни от целия закон могат да бъдат пренегрегнати поради това че ще окажат нищожно значение Примерно: един консуматор "резистор" разглеждан през "късият" закон е 8 ома ако според "целия" закон добавим и останалите съпротивления от веригата ще се получи 8,00004 ома. има ли смисъл от тази корекция? когато обаче тези 8 ома станат на 0 четворката след запетайката и нулите започва да става важна в изчисленията.  И написаното от мен по горе отново остава в сила.

Може и да имам пропуски, но за първи път научавам за "пълен" и "частичен" или "къс" закон на Ом?
Въпросът ми беше какво се случва с напрежението при късо съединение - без товар, който има съпротивление, защо разглеждаш резистор тук?
Да, съпротивлението в самите проводници, макар и малко, все пак го има.
Но...представи си акумулатор, който "окъсяваш" с медна шина, достатъчно дебела (20 см. примерно), за да се разглежда практически като липса на съпротивление?
Какво се случва с напрежението в този момент (милисекунди, преди да "гръмне" акумулатора), не клони ли към 0 ?

[milintron]

Слушай, имаш осцилоскоп, правиш импулс нагоре, свиваш средата, следващия момент
вече сгъстената среда отблъсква твоя импулс и го праща надолу,
много под твоята 0.
После правиш резонанса с люлката.
И каде отива Ом, отива да спи!

[juliang]

Но...представи си акумулатор, който "окъсяваш" с медна шина, достатъчно дебела (20 см. примерно), за да се разглежда практически като липса на съпротивление?
Какво се случва с напрежението в този момент (милисекунди, преди да "гръмне" акумулатора), не клони ли към 0 ?

Имаш ток, клонящ към безкрайност с напрежение клонящо към нула. Но както не можеш да имаш теоретичната безкрайност, така не можеш да имаш и теоретичната нула.
Дори и да приемем теоретичната постановка "нулево съпротивление", то тогава все ще има един безкрайно малък отрязък от време през който електроните ще пропътуват разстоянието от единия полюс до другия, за да изравнят потенциалите. В началото на този отрязък ще имаш ток нула и макс. напрежение. По средата на този отрязък наистина ще имаш напрежение нула, но целия заряд ще е преобразуван в ... да го наречем "кинетичната енергия на движещия се заряд", който със скоростта на светлината пътува от единия към другия полюс. В момента на пристигането на тоя безкрайно голям пакет електрони до другия полюс напрежението ще стане нула.

[milintron]

Излизането от клишето е, стъпка напред, забравяйки законите отричащи СЕ !

[Радико]

Закона на Ом за цялата електрическа верига гласи:
Тока е равен на напрежението на източника върху сбора от съпротивлението на консуматора, "консуматорите" съпротивлението на присъединяващите проводници и вътрешното съпротивление на източника.
При което винаги при всички случаи и ток и напрежение имат стойности напълно отговарящи на този закон а не клонящи към имагинерни единици.
Не пращайте Ом да спи ами се събудете за малко повече знания, че това което пишете може да е вярно в някоя паралелна реалност, но в нашата вселена не е.

[Аtos]

Имаш ток, клонящ към безкрайност с напрежение клонящо към нула. Но както не можеш да имаш теоретичната безкрайност, така не можеш да имаш и теоретичната нула.
Дори и да приемем теоретичната постановка "нулево съпротивление", то тогава все ще има един безкрайно малък отрязък от време през който електроните ще пропътуват разстоянието от единия полюс до другия, за да изравнят потенциалите. В началото на този отрязък ще имаш ток нула и макс. напрежение. По средата на този отрязък наистина ще имаш напрежение нула, но целия заряд ще е преобразуван в ... да го наречем "кинетичната енергия на движещия се заряд", който със скоростта на светлината пътува от единия към другия полюс. В момента на пристигането на тоя безкрайно голям пакет електрони до другия полюс напрежението ще стане нула.

Няма пътуване от единия полюс до другия!
Контактуваш първо с единия полюс, тогава самата шина се е превърнала в полюс!
В мига в който ги допреш- път за изминаване няма!

При късо нямаме "напреженна вълна" бре, не разбираш ли?Но има ток!

[milintron]

Искаш да кажеш че важи и за обратната Едс.
Така ли да те разбирам ?
Следователно ти е известно , тока в средата.
Браво
И съпротивлението  на средата знаеш.
Пак браво

[Радико]

При късо нямаме "напреженна вълна" бре, не разбираш ли?Но има ток!

Какво значи "късо" такова късо за каквото говориш ти съществува само в свръхпроводников пръстен
навсякаде другаде имаме съпротивление включително и това на токоизточника. Да акумулатора който даваш за пример има и съпротивление не само напрежение. Престани да смесваш чистата идеализирана теория с практиката. и ще ти се получат нещата такива каквито ти ги казвам аз.

[juliang]

Няма пътуване от единия полюс до другия!
Контактуваш първо с единия полюс, тогава самата шина се е превърнала в полюс!
В мига в който ги допреш- път за изминаване няма!

При късо нямаме "напреженна вълна" бре, не разбираш ли? Но има ток!

Представи си кондензатор. Плочите му имат някакви физически размери. Не можеш да свалиш целия заряд на кондензатора за безкрайно кратко време. Все пак зарядите трябва да стигнат от единия край на плочата до другия. Тоест, в един много кратък момент ти имаш напреженна вълна в самата плоча на кондензатора - единият и край вече е отдал заряда си, но зарядите от другият и край все още не са тръгнали.
Да, ако кондензатора е с размери клонящи към нула, времето ще клони към нула. Но не можеш да имаш кондензатор с нулев размер, следователно не можеш да имаш и безкраен ток, следователно не можеш да нямаш напреженна вълна . Дали тя ще е в шината или в самия източник на енергия - все тая.

[milintron]

Ок, имаш кондензатор, мериш на плочите 100волта.
А между тях, какво има?
 Какво има между земя и йоносфера ?
Там е закона на Ом, търси място !
Според Тесла и еднопроводната система за
предаване на ел. енергия Ом си гризе ноктите.

[Радико]

juliang Е напълно прав, идеални кондензатори без никакъв импеданс и идеални източници на напрежение, без никакво вътрешно съпротивление съществуват само в главите на професорите от Техническият Университет, с прозаичната цел - тероризиране на нещастни студенти, доверчиво дошли да търсят познание.
Реалността обаче е друга, дори и при късо между много дебелите жици на главния далекопровод на България, при огромните 200 000 Волта пак се изчислява с голяма точност "почти" безкрайният ток и се настройват защитите според тези изчисления и те години наред работят точно.

[Аtos]

Все пак зарядите трябва да стигнат от единия край на плочата до другия. Тоест в един много кратък момент ти имаш напреженна вълна в самата плоча на кондензатора - единия й край вече е отдал заряда си, но зарядите от другия й край все още не са тръгнали.

1.Зарядите не се местят, че да стигат, те си предават вълна!
2.И няма такова явление, като "да е отдал заряда си единия край, а от другия ОЩЕ да не са тръгнали"-абсолютна глупост!

[juliang]

1.Зарядите не се местят, че да стигат, те си предават вълна!
2.И няма такова явление, като "да е отдал заряда си единия край, а от другия ОЩЕ да не са тръгнали"-абсолютна глупост!

Тоест ти твърдиш че ел. ток се движи със безкрайно висока скорост? По-висока от скоростта на светлината?
Виж сега ... или работим с теоретичен модел, като теоретизирам всичко, или работим с близък до реалността модел, и се съобразяваме със физичните закони, налагащи някакви ограничения.
Колкото и да не ти харесва - електричеството се движи със скорост, близка до тази на светлината. Малко, малко ... ма кат трябва да говориш до Щатите по телефона закъснението е 5 стотни от секундата. Кат говори - ядва се, ма кат трябва да прехвърляш данни по Интернет е тегаво.
Да, скоростта е голяма, времената са пренебрежимо малки, но всичко зависи от гледната точка.
Защо мислиш всички се пънат да правят все по-малки и по-малки процесори в компютрите? За да икономисват ток? За да пестят силиций? Ми не ... просто скоростта на светлината почва да ги притиска. При 3 гигахерца (3 млрд такта в секунда) светлината (и електрическия ток) могат да минат само ... 10 см. Т.е. един сигнал на процесора при 3 гигахерца може да отиде само на 5 см разстояние и да се върне обратно. И ако тоя сигнал е нужен в следващия такт, процесора трябва да чака... да чака тока да се върне. И тук не включваме времето за обработка на този сигнал, за превключване на транзисторите. Звучи лудо, но е самата истина.

[milintron]

Не колега, твърдя, че при резонанс, чичко Ом цока бибата.
Разбира се , за батерията и крушката е верен.
Много точен, напълно отрича Се, дори полезен за тези които имат интерес Се да не съществува.
Примера който дадох с водородната клетка го размазва.
Дърпаш 2ампера а работиш с 20ампера.
Как да го сметна по закона на Ом?
Ако гледаме по този начин, значи търсиш нещо дето го няма!!!!!!