Водата гори + схема

[PyroVeso]

Водата над 2500 градуса става на гориво и гърми...

Нищо подобно... Това е равновесна реакция (едновременно протичане на реакцията и в правата, и на обратната посока) свързана с поглъщането и отделянето на топлина. Т.е. колкото топлина влагаш при разлагането, толкова получаваш обратно при изгарянето. Споменаването на "термолиза" в поста на Goodyy също е непълно - пропуснат е много съществения момент, че водата се разпада за сметка на поглъщането на топлина, демек - енергия.
Да не говорим че се бъркат понятия като "електролиза" и "термолиза". Електролизата винаги протича в разтвор, а за какъв разтвор изобщо може да става въпрос при 2500 градуса???

Ако някой иска да се ограмотява по въпроса: тук.
Хубаво е да се познава и закона на Хес, макар че май не се изучава в училище. (Той е подобен на единия от законите на Кирхов при електричеството).

Та "Водата над 2500 градуса става на гориво и гърми" - в какво "гориво" се превръща, откъде ще вземе енергия за да гръмне, и като гръмне какво се получава??? Тя термолизата започва още при 700'С, а при 2500 вече почти не се среща вода в молекулно състояние заради жегата... Там като "гръмне" "горивото" какво ще се получи? Вода при 5000'С ?! Пуашим се!

[Иван Димов]

   Истината е в катализатора - от него идва СЕ-то, казах по-горе как точно. Имаме два вида заряди - положителни и отрицателни, които се "разхождат" нагоре надолу по кинетично-потенциалната стълбица. И водата променя местоположението си спрямо катализатора. Първо е смесена с него, после е сама като водна пара и след като кондензира, пада отново в сместа вода-катализатор.

[PyroVeso]

Колега Димов, може би в други области сте капацитет, но с химията и с физикохимията определено сте скаран...
В катализатора няма никакво СЕ. Той е просто едно средство да промени хода на реакцията, като образува едно или няколко ВРЕМЕННИ междинни съединения или комплекси с реагентите. Това прави възможно протичането на някои реакции при по-ниска температура или с по-малко активираща енергия, а протичането на други - изобщо възможно. В края на процеса обаче общият енергиен баланс е абсолютно същият както и без катализатор. Израз на това е и споменатият по-горе от мен закон на Хес, който твърди че сумата от енергиите на отделните етапи по един или друг път на реакцията са равни на общата.

"Пример" за катализатор е примерно: Желатет да се качите на покрива на къщата си. Трудно ще Ви е директно да литнете до там, но с помощта на стълба номерът може и да стане. Стълбата в случая е катализаторът. Тя разбива процесът на изкачването Ви до покраива на редица малки етапи (всяко стъпало), всеки от които изисква много малко енергия и усилие. Така вие стигате до покрива, изразходвайки същата енергия, която би Ви била необходима и без стълба, но вече по един приемлив за Вас начин, докато самата стълба в края на процеса остава непроменена и може да бъде използвана повторно (като всеки катализатор).

Колегата edin в някоя от темите също беше приписал на катализаторите някакви едва ли не свръхестествени свойства. Тогава не исках да го апострофирам, но и той не е прав. Катализаторът много активно си участва в процеса, и дори променя хода му, прекарвайки го през различни междинни етапи. В каря обаче той остава непроменен (или поне така е в идеалния свят... в реалния винаги имаме "отравяне" на катализатора - това е нежелан ефект, при който поради промяна на структурата на катализатора, или поради попадането в него на примеси, той след определен брой цикли все пак става негоден за употреба... Но това пок подчертавам - НЕ Е защото той се изразходва по време на основната реакция, за която е предназначен.)

[Иван Димов]

   Много се радвам, че тук има много големи специалисти като PyroVeso и други, но аз се опитвам да ви накарам да мислите по-опростено, защото всичко е в крайна сметка физика. Катализаторът е само посредник, но без него няма СЕ. Стефан Найденов пали водата без ток, но когато сложи в нея зелен катализатор. Нещата са по-прости отколкото изглеждат. А иначе не е лошо човек да е чел много специализирана литература.
   Ето къде съм писал преди:
http://mazeto.net/index.php/topic,9189.msg74482.html#msg74482
Re: Водата гори + схема
« Отговор #419 -: Октомври 13, 2015, 07:14:08 pm »

[juliang]

... Стефан Найденов пали водата без ток, но когато сложи в нея зелен катализатор. Нещата са по-прости отколкото изглеждат.

Нека да опростим нещата с горенето на водата:
По един или друг начин приемаме че палим вода. Някой може ли да ми каже какъв ще е продукта от горенето на водата? Пак вода? Която може да изгорим отново и отново и отново?
Някой да намира нещо нередно в тази реакция?

[Dan Milan]

Человек е толкова по голям, колкото по големи са мечтите му, и толкова по велик, ако успее да ги постигне и реализира в действителност. Държите се като двамата братя дето пребиха и убиха момчето. Ако Владо се появи пред Вас сигурно и него ще го екзекутирате многознайковци. Говори се, че като еленергията след юни като излезе на свободния пазар, тока за битовите потребители ще поскъпне с 48%. А как ще оцелее толкова бедния Български народ. Пребиете го и го убийте, за да не се мъчи. Запомнете едно, ДОБРОТАТА и БЛАГАТА ДУМА Е НАД ВСИЧКО. Не случайно в речниковия запас на някои человеци съществува думата БЛАГОДАРЯ! БЛАГО   ДАРЯ, означава дарявам благо, и няма нищо общо с тенкю и мерси. Владо Благодаря за това, което правиш ти и съидейниците ти! Винаги истините са в простите неща, но трудно се стига до тях. Така унищожиха и Тесла на времето, защото създаде генератори за електричество и безкабелно предаване, но като няма кабели-медни и след тях електромери..., няма как да стане. Отец Паисйй написа О НЕРАЗУМНИЙ ЮРУДЕ ЗАЩО СЕ СРАМИШ ДА СЕ НАРЕЧЕШ БЪЛГАРИН. Аз ще добавя, СРАМЯ СЕ, че маса народ се наричат БЪЛГАРИ. ИСТИНАТА ВИНАГИ ИЗЛИЗА НА ЯВЕ!!!

[edin]

Пиро Весо, ако визираш катализаторите на Тюрен, те нямат нищо общо с химията и химичните реакции, в класическия случай.

Той е просто едно средство да промени хода на реакцията, като образува едно или няколко ВРЕМЕННИ междинни съединения или комплекси с реагентите.

Можеш ли да посочиш, в катализаторите на колите, какви са тези съединения на платината?

[coke2k]

 Dan Milan  не се впрягай. Ако смяташ ще Владо е на прав път - последвай го. Няма нужда от излишно философстване. PyroVeso  ти обяснява като на ученик как и защо това няма да стане и се аргументира с факти известни и проверени от 100 години , а ти вярваш на Владо който освен празни приказки друго нищо не е показал. Ти си свободен човек и имаш право да провериш и сам да се увериш кое е вярно и кое не. Много е просто нали?
П.С. А пък да даваш за пример Тесла сравнявайки го с Владо ... хм... незнам ... ама на мен ми е смешно.

[Dan Milan]

Магиите никога не изчезват. Могат да потънат между камъните и да попият в земята, която ги е родила до тогава, до когато стъпи майстор над тях. И от недрата на земята неговите смели и сръчни ръце ще извадят златния пясък на МАГИЯТА. Има едно ТВ предаване за история, където се задава въпроса ЗНАЕТЕ ЛИ ЧЕ:....ПИРАМИДИТЕ СА СТРОЕНИ ОТ БЪЛГАРИ... , и че не са никакви гробници за Фараони, а са високо технологични и прости енергийни станции!!!

[PyroVeso]

Edin, понеже не ми се задълбава в специализираната литература и съответните научни периодики, мога да опиша процеса само в общи линии: когато към повърхността на платината се доближи молекула недоизгорял въглеводород, тя първом се адсорбира върху въпросната повърхност. При адсорбцията си обаче тя променя геометрията си, демек леко се "разчеква" (което рабира се става не без участието на допълнителна енергия от околната среда...). Същото става и с кислородните молекули от въздуха.
Та при това разчекване двете молекули стават много по-реактивоспособни и "отворени" една към друга. Образуват сет междинни "съединения" Pt--C(H₂)-C(H₂)--Pt и Pt--O-O--Pt, които много лесно (при топлината на изгорелите газове) се преконфигурират в примерно Pt--CO₂ и Pt--ОH₂. Получените хлабаво закачени за платината молекули CO2 и H2O лесно се десорбират от повърхността, освобождавайки място за нови "жертви".

Понеже платината работи с повърхността си, необходима е огромна такава. За целта се нанася много тънък слой върху керамичен носител. В миналото се е използвала гъбеста (платинирана) платина, но е излизало много скъпо.

[Радико]

Нека да опростим нещата с горенето на водата:
По един или друг начин приемаме че палим вода. Някой може ли да ми каже какъв ще е продукта от горенето на водата? Пак вода

Хммм, нередно е при горене имаме изгарящо вещество тоест окисляемо и окислител кислород,
това е горенето следователно при горене на вода изходният продукт ще се нарича ВОДЕН ОКИС
И това ако не е странно здраве му кажи.
Абе май не е толкова странно колкото трагикомично.

[edin]

Пиро Весо, ако химията можеше да обясни процеса, щеше да е ясно разбираемо, без съединения в кавички и дори осмокласниците, щяха да имат обяснение в учебника. За сега сме в глуха улица.

Същото става и с кислородните молекули от въздуха. 

Дали? Да приемем, че е неволна грешка и имаме атоми. Как тези атоми, ще се "разчекнат"?

[PyroVeso]

Молекулите на кислорода са двуатомни. Озоновите са триатомни.
"Съединенията" са в кавички, защото става въпрос за слаби връзки, тип водородни, където дори нямаме обособяване на обща молекулна орбитала, а само вандерваалсово и отчасти електростатично привличане. Раполагане на електронна двойка от единия атом (напр. кислорода) върху свободна орбитала на другия (респ. платината).

Химия, физика, в конкретния случай всичко е установено и измерено, дадени са енергиите на образуване, на различните междинни "съединения", "комплекси", "конфигурации" - както искаш ги наречи. Измерена е кинетиката на протичащите процеси (демек - развитието на реакцията с времето, промяната на концентрациите и т.н.). Изследвани са ефектите от промяната на повърхността на катализатора, влиянието на температурата, присъствието на примеси... За всичко това си има изведени съвсем прости и елегантни закони и уравнения, обект на дисциплините Неорганичен/органичен катализ, Катализ в газова фаза, Катализ и конетика на реакции в разтвори и др., които са на границата между физиката, химията, работят с понятия от физикохимията и т.н.

Ако всичко не беше изучено в детайли и обяснено, то нямаше и да е възможно да се разработват супер-ефективни катализатори, където с минимални средства, обем, тегло и т.н. се постига максимален ефект, и където "отравянето" на катализатора е сведено до минимум.

При живите организми протичането на болшинството биохимични реакции би било немислимо без участието на биологичните катализатори - ензимите, понеже директното протичане на реакциите би изисквало загряване до такава температура, която би деструктирала (сварила, опекла, денатурирала...) самите реагенти

Много се отклонихме от темата, но от друга страна въпиющото непознаване на теорията и простите зависимости е осъдило много хора на години безплодни търсения и предположения, досущ като в тази тема...

[edin]

Мерси за обясненията.

Ако всичко не беше изучено в детайли и обяснено, то нямаше и да е възможно да се разработват супер-ефективни катализатори, където с минимални средства, обем, тегло и т.н. се постига максимален ефект, и където "отравянето" на катализатора е сведено до минимум.

Това се отнася и за онези катализатори на Тюрен,които имат "магични"свойства. Как биха били изработени и работещи без адекватна теория, приложена на практика?
В интерес на истината, много неща са открити без теория, която в последствие е създадена и сме я приели, просто поради липса на алтернатива, а дали е вярна, бъдещето ще покаже. За сега ни устройва това, че нещо работи и върши работа.

[PyroVeso]

Катализаторите на Тюрен, както ги описваш, изглежда са съвсем друго нещо, действащи на съвсем други принципи. Някой просто ги е набедил за "катализатори" поради липса на друго по-подходящо наименование, или поне не е уточнил, че не става въпрос за химични катализатори.