Алтернативни енергоизточници > Механични, гравитационни и хидродинамични устройства
1939год - реплики на Ганчев, Млеченков и Макс1962
juliang:
--- Цитат на: Phantom в Януари 26, 2015, 08:19:50 am ---... Какъв въртящ момент е необходим за да развъртим, и какъв въртящ момент е необходим да поддържаме въртеливото движение на 5 киловатов генератор? ...
--- Край на цитат ---
На първата част на въпроса отговора е "Зависи от теглото на въртящите се части и за колко време искаш той да достигне скоростта на въртене която желаеш".
На втория въпрос отговора е доста по-лесен. Ако на генератора няма вързани консуматори, ще ти е необходима толкова мощност, колкото е триенето в самия генератор. Ако към генератора има вързани консуматори - точно толкова мощност, колкото ще дърпаш от генератора, разделена на КПД на генератора(изразен не в %, а в число между 0 и 1) + загубите от триенето. Ако имаш генератор 5 киловата с КПД 80% ( 0.8 ), на който е вързан консуматор 2 киловата, ще трябва да вложиш точно 2/0.8=2.5 киловата + загубите от триенето.
Макс изобретява ... пантографа. Или ако искате - лост от първи род, но с малко по-странна форма.
Геометрия бе хора - учи се в 6-ти клас. Подобни триъгълници - сещате ли се, учили сте ги. Е тук имаме подобни окръжности, а не триъгълници. Като въртиш горния край на съоръжението по окръжност- топуза ще изписва окръжност. Ако горе го въртите около квадрат - топуза ще се движи в квадратна траектория.
Приспособлението "кози крак" - виждали сте го, вероятно повече от вас го имат някъде из работилницата:
Правия ъгъл е мястото, където му е кардана. Края на дългия лост ще му се върти по окръжността, на края на късия лост, където е "змийската глава" ще му е топуза. Е това представлява конструкцията в изчистен вариант.
Не знам как по друг начин да ви го обясня че да разберете.
Phantom:
--- Цитат на: juliang в Януари 26, 2015, 09:08:54 am ---На първата част на въпроса отговора е "Зависи от теглото на въртящите се части и за колко време искаш той да достигне скоростта на въртене която желаеш"...
--- Край на цитат ---
"Кольовата майка, и на Кольо майка му" . Ей това си говорим ние с тебе!
Като прочетеш второто изречение в предният ми пост, ще разбереш какво съм написал !
Относно щангата, или "пачия крак" дет му викат. Знае се, че развъртиш ли маса на разстояние спрямо централна ос, получаваш въртящ момент. Знае се също, че при преминаването на определени обороти тази маса губи част от теглото си, векторно спрямо Земята, но не се губят центробежните сили.
"... Ако имаш генератор 5 киловата с КПД 80% ( 0.8 ), на който е вързан консуматор 2 киловата, ще трябва да вложиш точно 2/0.8=2.5 киловата + загубите от триенето..."
Да предположим теоритично, че загубите от триене са 0.5 киловата. Тогава ще трябва да вложим 3.0 киловата. Но, все пак се ползват и повишаващи оборотите ремъчни предавки, както и запасената кинетична енергия на въртящите се тежести . Тогава каква става сметката ?
Ето нещичко за триенето при лагерите. На страница 74 от каталога в pdf. формат : http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDAQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.techno-center.com%2Fdocs%2Fntn_rolling_bearings_bg.pdf&ei=mPbFVPbPLsjmUuOLhFA&usg=AFQjCNEzV4Pm3PAG0IvgU1gP40jbwAuk9g&sig2=nqw3fT5CnNQ9dKdaHh0-6A&bvm=bv.84349003,d.d24
Аtos:
--- Цитат на: Радико в Януари 26, 2015, 01:29:11 am ---Колеги много сложно го мислите. Я някой да вземе и да сложи един дървен диск като въртележка под наклон да е като вземе да се върти от тази му страна дето е под наклон и диска се върти нагоре се поставя обхванат от някакви ограничители "за да не изпадне" един магнит като този долу прикачения. Над магнита една бобинка Желателно е с магнитопровод, желателно е от ферит да не се залепи магнита за него. И като се завърти диска магнита от тежестта си ще тича по нанадолнището и ще се върти. Поради начина му на намагнитване ще индуктира ток в бобинката който ще се окаже в голямата си част на аванта. и това ако не е СЕ здраве му кажи.
ако ви е малко получената енергия заменете диска с безконечна лента на два барабана и ще има място за десетина или повече магнита и бобинки "зависи от дължината на лентата"
--- Край на цитат ---
Радико, стори ми се интересна идеята, но не разбрах всичко, чертежче можеш ли спретна?
juliang:
--- Цитат на: Phantom в Януари 26, 2015, 10:07:34 am ---"Кольовата майка, и на Кольо майка му" . Ей това си говорим ние с тебе!
Като прочетеш второто изречение в предният ми пост, ще разбереш какво съм написал !
--- Цитат на: Phantom в Януари 26, 2015, 08:19:50 am ---Но за клатенето се използва по-малко вложена енергия, от енергията вложена за постоянно въртеливото движение.
--- Край на цитат ---
--- Край на цитат ---
В дълбоко заблуждение си. Мощността (или въртящия момент) която се изисква може да е по-малка, но това пък се компенсира с по-дългото време, в което е необходимо да прилагаш дадената мощност, което в края на краищата води до едно и също количество енергия. Същото което постигаш с "козия крак", с лоста или с още дузина познати от древността уреди.
Дали ще клатиш махало, или ще въртиш маховик, ти извършваш едно единствено нещо - натрупваш енергия, завъртайки (при маховика) или повдигайки (при махалото) дадена маса. Колкото енергия си вложил за да го накараш да извършва тези движения - толкова ще има в него. Толкова ще можеш и да получиш обратно - в идеалния случай.
Вземи един автомобил и смени мощността на двигателя от 100 конски сили на 10 конски сили. Ако ускоряваш този автомобил с 2-та двигателя до 100 км/ч, ще ти трябва различно време, но горе-долу еднакво количество гориво. И този автомобил ще има точно една и съща кинетична енергия, независимо с какъв двигател си го ускорявал. Ако някоя кола те смели на пешеходна пътека със 60 км/ч - абсолютно все едно е дали е ускорявала с единия или с другия двигател, или дори се е спускала по инерция за да набере тази скорост.
Ако имаш тежест 1 тон, сложена на платформа, ти можеш да качиш тая тежест с 1 киловат двигател на 1 метър за 1 минута, можеш да я качиш с двигател 100 вата на същия 1 метър, обаче за 10 минути. Не можеш да я качиш със 100 ватовия двигател за 1 минута. И в двата случая ще си изхарчил 1 киловатминута ел. енергия, въпреки че двата мотора имат различен въртящ момент, имат и различна мощност, могат да имат и различни обороти. Но една и съща работа (повдигането на 1 тон на 1 метър), която ще свършиш с двата мотора, ще ти струва едно и също количество енергия.
--- Цитат на: Phantom в Януари 26, 2015, 10:07:34 am ---Но, все пак се ползват и повишаващи оборотите ремъчни предавки, както и запасената кинетична енергия на въртящите се тежести . Тогава каква става сметката ?
--- Край на цитат ---
Като повишиш оборотите, ти намаляваш мощността. Точно както колата на 1-ва скорост е по-мощна, но не може да вдигне 150 км/ч. Енергията обаче е еднаква.
Запасената кинетична енергия... та нали ти сам си я запасил там, изразходвайки енергия за да развъртиш цялата установка? В момента, в който почнеш да я отнемаш, системата ще почне да забавя обороти и ще е необходимо да вложиш повече енергия за да я ускориш отново, а не само да преодоляваш триенето. Точно както се налага да подаваш повече газ на колата, за да я ускориш. Ако подадеш повече газ за определено време - колата ще има повече енергия и ще може да се движи на по-дълго разстояние по инерция. Това не значи, че това разстояние ще ти е безплатно, а просто че си дал парите в аванс, предварително.
Нека приемем, че във всички горни примери сме пренебрегнали триене, въздушно съпротивление, конструктивно особености на дадените мотори, при които има разлика в КПД в зависимост от оборотите... да разглеждаме нещата в идеален, теоретичен случай.
--- Цитат на: Phantom в Януари 26, 2015, 10:07:34 am ---...Знае се също, че при преминаването на определени обороти тази маса губи част от теглото си, векторно спрямо Земята, но не се губят центробежните сили.
--- Край на цитат ---
Сложи макет на една такава постановка на везна и ще се изненадаш от липсата на резултат. Оня чичка дет дига въртящите се дискове не го цитирай, че ще почна да поствам видеа как Астор си маха главата... а едва ли вярваш че Астор остава без глава за известно време :)
Аtos:
juliang, престани да даваш уроци по физика за 6-ти "А" клас:)
Всички тук се опитваме да "излъжем" тая физика, не "заковавай" тези опити с теоретични анатеми!
--- Цитат на: juliang в Януари 26, 2015, 11:57:29 am ---Сложи макет на една такава постановка на везна и ще се изненадаш от липсата на резултат. Оня чичка дет дига въртящите се дискове не го цитирай, че ще почна да поствам видеа как Астор си маха главата... а едва ли вярваш че Астор остава без глава за известно време :)
--- Край на цитат ---
Въртящ се диск наистина намалява теглото си спрямо гравитационните сили, за сметка на масата си. Ти поне си фен на изчисленията, сметни си вектора на G при 10 000 об/мин. при въртене в хоризонтална равнина!
И дай да не "... разглеждаме нещата в идеален, теоретичен случай", а да оставим практиците да работят!
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия