Алтернативни енергоизточници > Механични, гравитационни и хидродинамични устройства
1939год - реплики на Ганчев, Млеченков и Макс1962
Иван Димов:
Не се изказвайте като крайна инстанция и не бързайте да отричате всяко чуждо мнение, първо помислете какво ви казват.
Всяко завъртане на дадена машина става с въртящ момент. Всеки двигател запазва равномерно движение или покой ако действащите му сили взаимно се неутрализират. Ако стандартен двигател движи генератор с постоянни обороти, то тогава имаме два противоположно насочени въртящи момента. Двигателят ако върти по часовата стрелка, то генераторът спира обратно на часовата стрелка. Двата въртящи момента се неутрализират и затова системата не се ускорява, а се движи равномерно. Разбира се двигателят има и допълнителен въртящ момент за покриване на загубите от триене в лагерите и въздуха, но той е пренебрежимо малък. Основното което трябва да се знае е, че при равномерно движение въртящият момент на двигателя е равен по големина и противоположен по посока на спирачния момент на генератора.
В разглежданата установка имаме същото. Двигател върти генератор. В добавка се казва, че и гравитацията действа като двигател. Значи от една страна имаме въртящ момент на двигател плюс въртящ момент от гравитация, а от другата страна имаме спирачен момент на генератора. Ето я формулата: М(двигател)+М(гравитация)=Мгенератор. Говорим за равномерно движение на установката. Но същата формула важи и за състоянието на покой и затова аз предложих да направим статично замерване на въртящите моменти. Като завъртим оста на генератора с даден въртящ момент, то той ще се уравновеси с въртящия момент от топуза и въртящия момент на двигателя горе. Така можем да направим точно замерване при покой (неподвижен топуз в повдигнато положение). И не ми казвайте, че двигателят горе не прави нищо. То ако е така за какво изобщо е сложен там. Много ясно е, че прави някакъв въртящ момент, който се сумира с гравитационния въртящ момент на топуза и тези два въртящи момента заедно въртят долу генератора, който се противопоставя и на двата въртящи момента със своя спирачен момент. Говоря за установката на макс1962. Иначе при оригиналния експеримент от 1939 г. може да има и центробежни сили и с тези лашкания анализите стават по-трудни.
Аtos:
Иван Димов, това, което казваш е абсолютно вярно, но...само ако е твърда връзката между входно и изходно въртене.
Ако Макс беше ползвал верига, вместо ремъци, посочените от теб сметки щяха да са безупречни, но тогава нямаше да работи...
В случая Макс ползва ремъци, които приплъзвайки се, обират разликите в изоставането и избързването на баластната тежест.
Това не може да се сметне без неистови замервания и изчисления:
1.Сила, с която са притиснати ремъците към ролките.
2.Контактна площ на самия ремък в зоната на ролката.
3.Коефициент на триене.
4.Промяната на натиска, в зоните на променен ъгъл.
5.Разлика в скоростите (в моментите на приплъзване), които променят коефициента на триене.
6.Времето, в което продължава това приплъзване.
Има и още, но да не задълбаваме повече.
Макс, аз така и не разбрах защо ти беше нужен такъв голям наклон на карданния вал и толкова голям диаметър на релсата отгоре, след като реалната промяна на наклона се вижда горе, в малкия вал и е не повече от 4-6 градуса?
В случая, когато тежестта започне да пада и ремъците - да приплъзват, те се явяват паразитно звено (в самия участък от въртенето).
В тази концепция не може да се извлече максимумът от ефекта.
Поне е явно, че принципа работи:)
Ако направиш горе релсата елиптична (в зоните на отдалечаване да е огъната надолу, за да компенсира промяната в дължината) ще имаш много по-силен ефект.
juliang:
--- Цитат на: макс1962 в Юли 23, 2015, 07:11:34 am ---...Вижте пак клипа от 259 и си представете следното-оставям барабана на "ръчна спирачка", но не прекалено. С ръка започвам бавно да движа кардана по пътя му ( кръглата релса). Топузът започва да се "качва" като по този начин започва удължаване на рамото ( от 0 до 60 см). За да не ви обърка "качва", заменете я с " изостава". В един момент, да кажем 20 см рамо се оказва достатъчно да преодолее съпротивлението на спирачката и барабанът се завърта. Което връща топуза в изходното му положение. Когато този цикъл е плавен и непрекъснат, машината ще заработи. Точно това исках да ви покажа преди 2 дни, но клипът не се получи разбираем.
--- Край на цитат ---
"Качва" е точния термин, макар че всички се опитват да неглежират този факт. Направи пак пробата и виж, че топуза наистина се повдига. И за това повдигане ти харчиш енергия.
Другия опит който можеш да направиш е да бутнеш оста толкова, че топуза да се повдигне но да не приплъзне. После просто пусни оста. На бас се хващам, че тя ще се върне. И заедно с връщането топуза ще се спусне по-ниско, макар че и качването и слизането ще по доста изчанчени траектории. Това не променя факта, че ти влагаш енергия която повдига товара, и после тя се връща или като връща оста обратно, или като приплъзва спирачката.
Другото което можеш да поекспериментираш е да вържеш оста вертикално - директно на оста на мотора. И тогава пак да си поиграеш със спирачката и да видиш дали спирането ще изисква същата сила. Ма като гледам скоростта на въртене... предавателното съотношение е предполагам поне 1:20-1:50. 300 вата мощност през редуктор 1:50 ти дава на изхода мощност от порядъка на 15 киловата. Дори и да е 1:20 пак ще имаш мощност 5-6 киловата, която мощност стига да размята мижавите 20 кила дет си увисил кат куцо пиле домат...
Аtos:
juliang, това, което си написал е абсолютна глупост:
--- Цитат на: juliang в Юли 23, 2015, 03:22:49 pm ---300 вата мощност през редуктор 1:50 ти дава на изхода мощност от порядъка на 15 киловата. Дори и да е 1:20 пак ще имаш мощност 5-6 киловата,
--- Край на цитат ---
300 вата мощност, през какъвто и да е редуктор (или мултипликатор), винаги ще ти даде мощност < от 300 вата, заради загубите!
Ако замениш "мощност" с "въртящ момент", вече може и да се съглася!
EDM electronics:
Твърде елементарно е за незнание и по-скоро се е объркал.
Редуктора е трансформатор на обороти и въртящ момент в обратна пропорционалност и в никакъв случай усилвател на мощност. По скоро е затихвател на мощност - консуматор :D.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия