Алтернативни енергоизточници > Механични, гравитационни и хидродинамични устройства
1939год - реплики на Ганчев, Млеченков и Макс1962
juliang:
--- Цитат на: Laic в Юли 24, 2015, 12:28:38 am ---... Не се заблуждавай, че тези демонстриращи мисленето на "ПЛ", не знаят, че всички - и законите изграждащи правната ни система, и човешките, и приридните закони са формулирани от хора, същите като тези, които преди много време (преди Нютон, Херц, Едисон и другите) са формулирали закона гласящ, че земята е плоска, че всичко се върти около нея и тя е центъра на вселената. Тези съфорумци са чували и за Тесла, и за това, че е оспорил Анщаин и за много други неща, но им е изгодно да се правят на "ПЛ". Само наблюдавай и ще разбереш ....
--- Край на цитат ---
Стига сте забърквали Тесла и Айнщайн в този спор. Какво квантово или относително има в един въртящ се с 100 оборота топуз?
Не бъркай юридическите закони с физичните такива. Физичния закон не дава обяснение ЗАЩО дадено нещо се случва. Той ти казва какво да очакваш и какво да не очакваш когато се случва нещото. Законите в голямата си част се опират на емпирични изследвания и просто ти спестяват усилието да откриваш топлата вода всеки път - до доказване на грешка в тях или при определени частни условия.
Това, че 2 + 2 = 4 закон ли е? И да е писан, и да не е писан - 2 + 2 ще си е 4.
В този механизъм има 2 познати още от времето на пещерните хора истини - истината че ако искаш да качиш един камък от долината на баира ще трябва да се изпотиш и истината че ако пуснеш камъка от баира надолу то той може да те пребие. Досега никой не е наблюдавал феномен, при който тези правила да не работят. Не говоря за частни случаи - липса на гравитация, камък с плътност по-малка от тази на въздуха и т.н. Всеки ден милиони и милиарди хора са свидетели на това, че като пуснеш едно нещо то пада надолу и че за да вдигнеш едно нещо на по-висока позиция трябва да вложиш дадена енергия. Ако имаше какъвто и да е начин това правило да има изключения то поне веднъж някой би го наблюдавал и би споделил че в еди-какъв си случаи това правило не важи. Но няма.
Не случайно казвам "правило" а не "закон". Може би по-правилното е да кажа "последствие", защото когато българина му кажеш "закон" той решава че може и да не го спазва, че всеки закон има вратичка, че законите са писани само и само той (обикновения човечец) да бъде прецакан и т.н. Това не е такъв закон, сори. Това за което говорим е закон от типа на този, който постулира че като се удариш с чука по палеца, почваш да псуваш. Можеш да го отричаш, можеш да твърдиш че има изключения, може да не ти харесва че е така, но като се удариш разбираш смисъла на това, което е формулирано. Ако си мазохист можеш да се удряш 1000 пъти с чисто научна цел - това няма да отмени закона.
--- Цитат на: Laic в Юли 24, 2015, 12:28:38 am ---... Именно в това се състои МАГИЯТА - в промяна наклона оста на въртене, респективно, в поддържане на системата в неравновесно състояние.
--- Край на цитат ---
"Всяко тяло запазва положението си на покой или на равномерно праволинейно движение, докато върху него не бъде приложена външна сила". Това е един от омразните ви закони, който все още се държи и не може да бъде пробит (без да навлезем в дебрите на квантовата механика и релативистичната физика). Тоест - една система стига до някакво равновесно положение и ще пребивава там докато някой не приложи или не отнеме от нея енергия, при което тя ще почне да се стреми към друго равновесно положение. Можеш да го приемеш като "закон за всемирния мързел" - всичко на тоя свят е толкоз мързеливо, че за да се промени нещо, ти трябва или да му бутнеш подкуп (да вкараш енергия), или да го глобиш(да извадиш енергия). Това може да е официално, явно - с касов бон или ордер, може парите да се бутват под масата, почти незабележимо за околните.
Не можеш да поддържаш система в неравновесно положение което обаче да е циклично. Не можеш едно тяло да пада, да пада и накрая да се върне оттам откъдето е тръгнало. Все в някакъв период от цикъла то трябва и да се вдига. Не може постоянно да охлаждаш един предмет и накрая той отново да е с температурата с която е бил в началото. Не може да тръгнеш с колата си от къщи, да отидеш до съседното село и да се върнеш в гаража, карайки само по инерция, по нанадолнище. Тук опираме не толкова до законите на физиката, а по-скоро до тези на геометрията.
макс1962:
juliang, вземи някаква тръба поне 1 метър, вържи 100-200 грама където искаш по дължината с каквото искаш рамо ( имитирай кардана и топуза), поиграй си малко и тогава ще говорим пак.
Vetap:
Няма ли някой, който да направи експеримент за да спре тупурдията! Или поне да го моделира!
juliang:
--- Цитат на: RUS в Юли 24, 2015, 07:27:54 am ---... При наклоняване на оста на 90 градуса(спрямо тежестта) пак гледано отгоре не вдигаш тежестта и не влагаш енергия в това но тя се задвижва от гравитацията в последствие.
Влагаш енергия не за да вдигаш тежестта,а в оста и триенето в нейната опора за да може гравитацията да се прояви.Влагаш енергия да изместиш оста,а не вдигаш тежестта по този начин.
Проумей накрая това просто нещо...
--- Край на цитат ---
А ти проумяваш ли какви ги пишеш? "... не вдигаш тежестта, но тя се задвижва в последствие от гравитацията". Това можеш ли да ми го разтълкуваш? Тоест ти не вдигаш тежестта, но после тя пада. Е като падне ... нали ще е по ниско от първоначалната си позиция? Как ще затвориш цикъла, като тежестта постоянно "ще се задвижва от гравитацията"? Няма как да накараш гравитацията да работи, ако топуза не слиза надолу. Все едно да караш стоманена топка да се търкаля по абсолютно хоризонтална маса само под въздействието на гравитацията...
--- Цитат на: RUS в Юли 24, 2015, 07:27:54 am ---... Едно тяло в орбита около земята пада много бавно към нея заради гравитацията която му влияе,но през това време може да обиколи стотици хиляди пъти земята и да преминава над мястото от което е тръгнало.Ето как твоя пример пак се оказва неудачен на фона на друг също толкова верен.
--- Край на цитат ---
Да, може да мине, но не на същата височина. След 10,100 или 1000 оборота все ще падне на повърхността, освен ако не вложиш енергия да го вдигнеш на по-висока орбита.
--- Цитат на: RUS в Юли 24, 2015, 07:27:54 am ---Предполагам си наясно и какво е ''гравитационна прашка'' която се ползва винаги от учените при ускоряване на сонди в космоса до необходими скорости за сметка на гравитацията.Магия или лъжа в това няма и си е чиста физика без някой да пробива или отрича закони,а просто ги ползва по удачен начин.Това се случва и в тази идея -просто ползваме законите по елегантно ,а не грубо с чука по пръстите или да търкаляме камъни.
--- Край на цитат ---
И смяташ че тази енергия е безплатна? Правиш ли дребната разлика че тази сонда, която се ускорява е ВЪНШНА за планетната система която се ползва за ускорение? Че сондата влиза, "открадва" малко енергия от планетата и след това изчезва обратно извън гравитационното и поле? Да, когато една 100 кила сонда "открадне" енергия от планета, която тежи десетки хиляди милиарда тона това на практика е незабележимо, но това не означава, че енергията ти е ДАРОМ. Докато в тоя опит топуза си остава на земята. Не можеш да крадеш от собствения си джоб.
Отново да повторя - когато оста вече е наклонена и тежестта е под нея (системата се намира в равновесно положение) НЯМА НИКАКЪВ НАЧИН да преместиш оста по окръжността горе, без да повдигнеш топуза. Геометрично няма начин. В най-добрия случай топуза ще се движи абсолютно под оста и ще остава на същата височина. Най-малкото "изоставане" или "изпреварване" на топуза спрямо оста ще означава че топуза се е повдигнал. Опитах се да го нарисувам по-горе, но явно никой не обърна внимание на това, което се опитах да кажа.
Пак казвам - тук опираме до геометрия, не до физика.
Аtos:
Няма физика без геометрия, вярно е.
Но геометрия без физика са си празни дрънканици!
juliang, повдига се, да, но с много по-малко енергия, това се опитват да ти обяснят всички!
А ти се запъваш като...магаре:)
Тук няма твърда връзка, за да изчисляваш директно съотношенията сила-разстояние, както е при лостовия закон, макарите и редукторите!
Казах го по-горе и не знам защо ме караш да се повтарям...?
Усилието с което натискаш спусъка е немислимо да го сравняваш с кинетичната енергия на куршума, макар и тук разликата да не е толкова фрапираща!
Ето виж тук:
Силата, с която първо вадиш системата от равновесие горе (избери си една-синята или червената), би трябвало по твоята логика да е достатъчна, ако я приложим в обратна посока, за да спре тежестта, след като се е задвижила!
Да...ама не ;D
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия