Алтернативни енергоизточници > Механични, гравитационни и хидродинамични устройства
1939год - реплики на Ганчев, Млеченков и Макс1962
макс1962:
Съжалявам, няма видео. Причината е възможно най-тъпата - забравих си телефона. От април не живея където е машинарията, а на 5 км. Да, можех да се върна, 5 км не са проблем. Но е проблем тоталната липса на места за паркиране. И при положение, че нямам телефон да се обадя на жена ми да ми свали нещо на улицата.....сещате се.
Напоследък мога да работя по въпроса само в неделите от 6 до към 7.30. После идват осите и приближаването е болезнено. Но днес по незнайна причина не се появиха до обяд. Та си поиграх доста и се случиха и получиха интересни неща.
Винаги досега при опитите търсих максималните обороти. Днес направих обратното - с помощта на регулатора от пост 244 започнах да търся минималните стабилни и постоянни обороти. Монтирах и втора тежест и това, дето му казване топуз вече тежи към 40кг.
При пускане на елмотора всичко се завърта лесно и бързо, за около 10 секунди и лесно се намират минималните устойчиви обороти на празен ход чрез регулатора. После започвам плавно да стопирам барабана. Елмотрът видимо се затормозява и оборотите падат. Трябва да се "даде малко газ" от регулатора. Това, което писах, че спирачката не влияе на елмотора явно не е така. Просто при максимални обороти не се усеща заради центробежните сили, които компенсират затормозяването. При увеличаване на спирачното усилие топузът започва да изостава увеличавайки рамото си спрямо кардана. В момента, в който дойдат нужните сантиметри ( в случая от 0 до 60) топузът "пада" завъртайки кардана. Точно тук е гравитационната помощ. И всичко това става "в движение". В този момент трябва да се върне малко 'газта", ако искаме да запазим постоянни обороти. Това в някакъв по-късен и напреднал етап трябва да го прави електронна джаджа. Да дава повече или по-малко ток ( обороти) в зависимост от товара.
Така..... продължавам да стопирам барабана. Топузът се вдига до 90 градуса спрямо положението си в покой. Това е максимумът. Ако упорствам още, за половин секунда топузът минава разстоянието 90 - 180 градуса, защото след 90 градуса рамото започва на намалява. На 180 градуса барабанът спира и ако топузът "падне" от другия край барабанът се завърта наобратно. Как става това? Елмоторът си работи, ролката си обикаля по релсата, а барабана спира, че и на обратно се завърта, не ме питайте, не може да се обясни, трябва да се види. Номерът го прави карето. Но това не трябва да се допуска. Полезният ход на топуза е до 90 градуса. Там му е максималната сила. После настава хаос и безредие.
Ами.....това е за днес. Ако има нещо неясно, питайте, на линия съм ;)
juliang:
--- Цитат на: RUS в Юли 27, 2015, 12:05:24 am ---Следователно нова сила не ти е нужна за задвижване на топуза и движението се осъществява за сметка на гравитацията,а ние местим само ЕДНАТА ОПОРА за да има морков за магарето което се пада като роля за гравитацията.Добре че тя няма нищо против това.
--- Край на цитат ---
Оооо, повярвай, има много напротив :)
1. Гравитацията няма да се прояви докато тялото не почне РЕАЛНО ДА ПАДА. Няма начин да извлечеш енергия от топуза, ако той не се спуска.
2. За да почне да пада топуза, той преди това трябва да се вдигне. Или да се вдигне в някой по-късен етап. Но трябва да се вдигне, за да може да се движи по затворена крива, да има цикличност. Това може да стане само ако е вложена външна енергия. Всяко спускане на топуза ще ти даде енергия, но ти в някакъв момент ще трябва да я вложиш обратно за да го повдигнеш обратно на същото ниво. И вложената енергия ще е точно толкова, колкото си извадил.
3. Всяко тяло пада РАВНОУСКОРИТЕЛНО. Ако въртиш оста равномерно, топуза ще се засили и ще я изпревари в някакъв исторически момент. Не можеш да поддържаш топуза хем падащ, хем движещ се с константна скорост. Да, при добри сметки и добри управляващи механизми с обратна връзка можеш отдолу да вадиш точно толкова енергия, колкото влагаш отгоре и да държиш топуза в неравновесно положение изостанал и повдигнат на една и съща височина. Но и тогава извадената енергия ще е точно толкова, колкото вложената. И в този случай няма да има никакво значение дали топуза ще е в устойчиво равновесие - висящ вертикално отдолу - или в неравновесно - изостанал на някакъв ъгъл. Той ще си стои на една и съща височина и от гравитацията нищо няма да видиш. Или ще се мандахерца, работейки като акумулатор, но не и като източник на енергия.
Макс, виждам че лека-полека се убеждаваш в това, което говоря от сума ти време. Тежестта изостава само заради приложеното усилие върху спирачката. Така топуза се превръща в акумулатор на енергия - когато натиснеш спирачката акумулираш малко енергия в него, когато я отпуснеш той ти я връща. Но тя е една и съща - потенциалната енергия на повдигнатия на еди-каква си височина топуз, тежащ еди-колко си.
Повярвай ми - разгледал съм кадър по кадър по-голямата част от видеото ти. На трите кадъра които пуснах тук: http://mazeto.net/index.php/topic,9372.msg73011.html#msg73011
може да се види че един път топуза е изостанал повече, на друг -по-малко. Ако има интерес мога да извадя и кадри, където топуза е изпреварил оста. Това което сега си наблюдавал се случва и при по-висока скорост, просто е било по-бързо и не си го забелязал.
макс1962:
Не ми е ясно как работи регулаторът на обороти. Ще го кажа така - ако знаем, че при врътка на максимално положение елмоторът харчи колкото си харчи ( май на него пишеше 3 А и 300 вата), какво стига до него при врътка на 50%?
Ясно е, че оборотите падат. А мощността?
Аtos:
Импулсен е - тиристорно изпълнение.
Мощността пада, разбира се, няма как, въртящият момент се запазва (уж)...
Казвам "уж", понеже при по-високи обороти имаме инерция на масата-ефект на маховика.
juliang:
--- Цитат на: RUS в Юли 27, 2015, 07:57:05 am ---Много ясно е че гравитацията работи при падане само че ти убягва момента каква мощност се влага за изместване на горната опора и каква се получава при самото падане на топуза.
--- Край на цитат ---
Защо избягваш по всякакъв начин думата "повдигане"?
При изместване на горната опора се получава повдигане на тежестта. Да, повдига се чрез лост, което намалява силата, но не намалява енергията която е необходима.
Колкото енергия вложиш в повдигането на тежестта, толкова ще получиш при нейното спускане.
Това че цялата система се върти изобщо не променя нещата. Вече 10-тина страници никой не споменава нищо за центробежната сила, което за мен е обнадеждаващо. Но щом на никой не му трябва тая центробежна сила, предполагам ще се напънем да измислим конструкция, която да има същата функционалност, но няма да се върти. И тогава заблудата вече ще лъсне.
Макс, предлагам ти да проведеш следния експеримент. "Обърни" начина на работа на конструкцията. Откачи лоста в горната част - този който води кардана по пръстена, който предава енергията от мотора към тръбата на кардана. След това завърти джантата долу на ръка. Хващам се на бас, че "по магически начин" ролката горе ще почне да обикаля по пръстена. Обаче ти ще трябва да прилагаш огромни усилия да въртиш джантата, а горе дори и малко усилие ще е достатъчно да спре движението на ролката. И в момента в който ролката горе се спре от нещо, енергията която влагаш да въртиш джантата ще почне да повдига топуза. Ще е много, много трудно да повдигнеш топуза дори и малко.
После се замисли защо се получава така.
П.С. За тези които все още не могат да си представят кинематиката на системата ще им я нарисувам малко по-лесно за проследяване. Като схема и като сили които ще действат схемата е абсолютно същата. Но е доста по-разбираема, няма объркващите наклонени детайли:
Да поясня - в черно е системата в покой, когато топуза е виснал в ДМТ. С червено е момента, в който почвате да въртите ролката горе и топуза е изостанал. Червените линии да се приемат като еднакви по дължина със съответните черни.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия