Алтернативни енергоизточници > Механични, гравитационни и хидродинамични устройства
1939год - реплики на Ганчев, Млеченков и Макс1962
Иван Димов:
Виждам че juliang въпреки скептицизма си все повече се доближава до моето мнение за начина на измерване дали може да има СЕ в тази конструкция.
juliang
--- Цитат ---Макс, предлагам ти да проведеш следния експеримент. "Обърни" начина на работа на конструкцията. Откачи лоста в горната част - този който води кардана по пръстена, който предава енергията от мотора към тръбата на кардана. След това завърти джантата долу на ръка. Хващам се на бас, че "по магически начин" ролката горе ще почне да обикаля по пръстена. Обаче ти ще трябва да прилагаш огромни усилия да въртиш джантата, а горе дори и малко усилие ще е достатъчно да спре движението на ролката.
...
Цялата тая мистерия може съвсем лесно да се реши с помощта на 2 домакински кантарчета с пружина и 10 метра въже за пране. Макс да види колко сила му трябва да върти горе, и колко сила му трябва да спира долу. Ако силата която му трябва горе е по-малка от силата която получава долу - аз отивам да си правя ритуално харакири. Ако силата горе и долу е еднаква - да пали флекса и да нарязва това нещо на скрап.
Защото само с такова измерване може да се каже точно колко е входа и колко е изхода.
--- Край на цитат ---
Трябва само да се доуточни нещо. Барабанът долу се опъва с въже, закачено на пружинния кантар. Измерените килограми трябва да се умножат по радиуса на барабана и по 9.8 за да получим въртящия момент. Същото важи и за горе, където е отстранено задвижването от двигателя и ролката е свободна да обикаля по пръстена. Връзваме я с въже и за пружинен кантар и мерим колко килограма горе колко килограма задържат долу. Горе също трябва да умножим килограмите по 9.8 и по радиуса на големия пръстен, по който обикаля ролката (горната точка на оста на кардана). Така ще намерим въртящия момент горе и ще го сравним с този долу. При всички положения горният въртящ момент ще е по-малък от долния, защото и топузът ще дава въртящ момент тъй-като той ще се е повдигнал от ДМТ. Равенството е: М(горе) + М(топуз) = М(долу). Именно затова М(долу) ще е по-голямо и СЕ-то е неминуемо. Чудото става благодарение на карданната "изкълчена" връзка. За замерването ще трябват поне двама човека. Единият ще опъва долу, а другият горе. Може да се опъва и не с пружинни кантари, а с ролка и закачена тежест. А най-добре направо да се натовари генератора долу, а двигателят горе прецизно да се регулира с такива обороти, че да поддържат без лашкания топузът да е постоянно изостанал на 90 градуса.
Виждам че и Макс1962 вече видя връзката на въртящия момент долу с този горе.
--- Цитат ---Отговор #450
При пускане на елмотора всичко се завърта лесно и бързо, за около 10 секунди и лесно се намират минималните устойчиви обороти на празен ход чрез регулатора. После започвам плавно да стопирам барабана. Елмотрът видимо се затормозява и оборотите падат. Трябва да се "даде малко газ" от регулатора. Това, което писах, че спирачката не влияе на елмотора явно не е така.
--- Край на цитат ---
Още едно уточнение. Траекторията на топуза е в хоризонтална равнина и е желателно да няма издигане и спускане във височина, а постоянно поддържане на 90 градусово изоставане, което създава оптимален гравитационен въртящ момент. Даже си мисля, че подобна конструкция може да се направи и като гравитацията се замени с магнетизъм.
dmitarp:
Няма значение какви сили действат, тяхната големина и направление, ако тези сили не предизвикват преместване няма свършена работа. До колкото разбирам основната тежест не променя позицията си във вертикално направление ( направлението, което действа силата на тежестта) , в този смисъл тази тежест не извършва полезна работа.
juliang:
--- Цитат на: dmitarp в Юли 28, 2015, 09:26:53 pm ---До колкото разбирам основната тежест не променя позицията си във вертикално направление ( направлението, което действа силата на тежестта) , в този смисъл тази тежест не извършва полезна работа.
--- Край на цитат ---
Както казах по-горе изгледах кадър по кадър видеото на Макс. Там ясно се вижда че в отделни участъци тежестта изостава, в други наваксва изоставането, а има и малки времеви отрязъци, когато тежестта изпреварва оста. Така че не може да се каже, че тежестта стои хоризонтално.
Но това не променя факта, че трябва да се вложи енергия тежестта да се вдигне, след като вече сме получили енергия от нейното спускане.
Ако някой му е интересно да гледа кадър по кадър видеото - да драсне един ред и ще го кача, щото в тубата такава възможност няма. Става с някаква програма за видеообработка и видео като файл, записано на вашия комп. Видеото е останало на офисната машина, нямам го в къщи, така че не мога да го кача веднага.
макс1962:
Това за 90-те градуса на топуза го писах няколко пъти. Да, там му е най-голямата сила, защото наличните кг са с най-дълго рамо спрямо оста на кардана. Но на практика е трудно постижимо. Топузът изостава и избързва в зависимост от стопирането. Но всичко става много бързо даже и на минимални обороти и не успявам да го постигна с дърпане и отпускане на спирачката. Оттам идва неравномерността и лашкането. Другият сериозен проблем в тази конструкция са ремъците. Малката допирна площ между ремък и малка шайба не е достатъчна да предотврати приплъзването при лашкането на кардана. А няма ли добро и равномерно водене отгоре няма как да има и отдолу.
Това с кантарите нямам проблем да го направя, в китайските магазини има такива кантари за мерене на куфарите по летищата. Май са до 20 кг. Ако някой ми каже къде и какво точно да меря, ще го направя за идеята. На мен лично не ми е необходимо.
juliang,благодаря за комплимента, но не мисля, че конструкцията ще издържи 1 тон ;D. По моите сметки 100 кила на рамото са максимумът.
juliang:
--- Цитат на: макс1962 в Юли 28, 2015, 10:42:27 pm ---Това с кантарите нямам проблем да го направя, в китайските магазини има такива кантари за мерене на куфарите по летищата. Май са до 20 кг. Ако някой ми каже къде и какво точно да меря, ще го направя за идеята. На мен лично не ми е необходимо.
--- Край на цитат ---
1. Застопоряваш джантата. Връзваш кантарчето горе на оста, където по принцип моторчето я върти. Дърпаш кантарчето докато топуза застане на 90 градуса. отчиташ показанието. Това ти е силата която трябва да приложиш горе, за да позиционираш топуза на 90 градуса.
2. Застопоряваш лагера, който обикаля по пръстена горе. Подпираш топуза в положение "90 градуса". Увиваш въже около джантата. Закачаш кантарчено на края на въжето и на колче забито в земята. Внимателно отпускаш топуза. Джантата се завърта, намотава около себе си въженцето и опъва кантарчето. А то ще покаже колко сила ти дава спускащия се топуз.
Тези сили, умножени по рамото (радиуса на пръстена горе и съответно радиуса на джантата долу) ще ти дадат въртящия момент който влагаш във и който изваждаш от системата. По мои сметки двата момента трябва да са еднакви. Ако са еднакви - ура, физичните закони са в безопасност, имаш си доста непрактичен маховик с причудлива форма. Ако стойността горе е по-голяма от стойността долу - системата е скапана и хаби енергия някъде. Ако стойността долу е по-голяма от стойността горе ... лошо, ще трябва да точа кусунгобу-то... :)
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия