Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?

[технократ]

технократ,ако цитираните положения от теорията на удара са верни, а ние нямаме причина да се съмняваме в това то за времето за което протича удара тежестта не би следвало да промени положението си в гравитационното поле.

Динев, би ли изложил по подробно тази теория на удара, не съм запознат с нея, но да е на български, с руският не съм достатъчно на ти за да се разбере всичко от тази теория в детайли. Тогава може да се получи смислена и ползотворна дискусия. Може да нарисуваш мислен експеримент, и да видим как и откъде ще дойде СЕ.

[dmitarp]

Какво става след удара на две тела? Има три случаи, като двата са идеални съответно удар между две абсолютно твърди тела и удар между две еластични тела. И в двата случая кинетичната енергия на телата след удара е равна на кинетичната енергия на телата преди удара. Третия случай касае реални тела, които се деформират, тогава кинетичната енергия на телата след удара е по-малка от кинетичната енергия преди удара. Или обобщено казано, кинетичната енергия на телата след удара е равна или по-малка от кинетичната енергия преди удара. Тук не виждам никакво СЕ, освен ако касае толкова силен удър, че част от масата на телата да се трансформира в енергия, такъв удар е осъществим само между елементарни частици или между ядра, което всеки ден се експериментира в ускорителите на елементарни частици.

[kd_dinev]

Примеры удара по материальной точке М.                                                                                                  4.  Несвободная точка в некоторый момент времени мгновенно  освобо­ждается  от этой  связи  и представляется  свободному движению.  Это случай,  подвешенного  на  нити  точечного  груза,  когда  в  процессе движения эта нить (как связь) рвется.                                                                        Къде бре Димитре видя в клипа кинетична енергия преди удара? Кнехта е неподвижно застопорен за кея, корпуса на кораба е вързан за него с швартовъчното въже и също е неподвижен. Или просто си повтаряш като папагал това което си назубрил за да разберат всички че си много умен? Ако не си разбрал не става въпрос за удар между две тела а за ударно взаимодействие между тяло и ударна сила... Силата може да има различен произход може да е сила на тежестта или електромагнитна но същественото е че времето й за действие е хилядни части от секундата а резултата от действието й не отговаря на количеството енергия потребено за толкова кратък отрязък от време!                                                               

[epwpixieq-1]

Ми нали точно затова търсим екстремните състояния за да се опитаме да извлечем нещо от тях,при регулярните това няма как да се получи.                                                                                             

от екстремалните състояния няма да можете да извлечете повече енергия на макро равнище ( освен ако по някакъв начин не отидете към ядрени взаимодействия ), отколкото сте сложили във (затворена) система. Това че определени закономерности не са приложими, това не означава че други не действат. ЗЗЕ винаги действа в една затворена система. Енергията винаги идват от някъде (има източник), изразена като релативно движение (дали на пространствени вълни или тела), независимо дали разбираме от къде идва или не. При положение че мислите че при екстремалните условия си представяте че отваряте някак си динамичната система, така че тя да поема енергия от "място", от където преди не е вземала тази енергия, предполагам че теоретично може да е възможно (макар че вероятността е безкрайно малка), но при една такава макро система тази енергия, където вие ще "черпите" енергията (и където тя ще идва, предполагаемо от микро равнището), тя винаги ще идва във формата на лъчение (понеже идва от много по-малки измерения) и ще се проявява като топлина.

[juliang]

Несвободная точка в некоторый момент времени мгновенно  освобо­ждается  от этой  связи  и представляется  свободному движению.  Это случай,  подвешенного  на  нити  точечного  груза,  когда  в  процессе движения эта нить (как связь) рвется.

Да разгледаме малко този пример. Най-вече думата "мигновено". Имаш тяло с маса. На него действа сила. Режеш връзката и това тяло почва да се ускорява. Колко "мигновено" е това зависи само от размера на силата и масата на тялото. Дли ще е точка или бала със слама - няма значение. Колкото по-голяма сила и колкото по-малка маса имаш - толкова по-мигновено ще се случват нещата. Но винаги това ще отнеме някакво време. Ако времето е нула, то ускорението на тялото ще е безкрайност. А за да се случи това трябва или силата да е безкрайно голяма, или масата да е нулева. И двете не съществуват в природата.

Много по-мигновено е изстрелването на куршум от цевта на оръдие или пушка. Каква е разликата?

[kd_dinev]

epwpixieq явно не сте ме разбрали, интереса ми към ударните взаимодействия произтича от факта, че това е най ефективния начин за преобразуване на сила в кинетична енергия с оглед времето за протичане на процеса.                                                                                                                           Юлиане не разбираш физическият смисъл който се влага в случая в понятието "мигновено".Силата е приложена предварително и когато срежем връзката тялото се ускорява от място до някаква крайна скорост която зависи от големината на приложената сила и масата на точката или балата със слама но не й от времето...

[juliang]

...когато срежем връзката тялото се ускорява от място до някаква крайна скорост която зависи от големината на приложената сила и масата на точката или балата със слама но не й от времето...

Зависи и от механичната характеристика на свиващия се /разтягащ се материал, който ще си възстанови формата. Теглейки кола съм късал и стоманено и найлоново въже и разликата в силата с която въжето ми праска задницата на колата е значителна. Теоретично би трябвало стоманеното въже да нанесе по-големи поражения, но практиката показва че найлоновото се справя значително по-добре в раздробяването на стоповете ми

[технократ]

Зависи и от механичната характеристика на свиващия се /разтягащ се материал, който ще си възстанови формата. Теглейки кола съм късал и стоманено и найлоново въже и разликата в силата с която въжето ми праска задницата на колата е значителна. Теоретично би трябвало стоманеното въже да нанесе по-големи поражения, но практиката показва че найлоновото се справя значително по-добре в раздробяването на стоповете ми

Хайде стига лъга 

[epwpixieq-1]

Зависи и от механичната характеристика на свиващия се /разтягащ се материал, който ще си възстанови формата.

Това е много правилно, но вместо "механичната" бих използвал термина "динамичната", като това важи не само за материалите, но и за средата в които се прилагат силите, като"материала" всъщност е една "среда" на приложение на определена сила, и вероятно тази среда съществува в друга среда (или повече от една такава), средата (или средите) в ко(я/и)то същества материала. За голямо съжаление много хора не виждат, или не обръщат внимание на, тази динамика както е така важна за разбиране на процесите при динамиката на силите.

[kd_dinev]

Юлиане прав си, че резултатът от приложената сила зависи от много фактори, но по важното е, че  съществуват сили, за чието създаване не се изразходва никаква енергия и не по малко важно е че големината на тези сили може да достигне достатъчно големи стойности за много малък интервал от време...

[juliang]

... но по важното е, че  съществуват сили, за чието създаване не се изразходва никаква енергия ...

Не се сещам за такива.

...големината на тези сили може да достигне достатъчно големи стойности за много малък интервал от време...

"Достатъчно големи" и "много малък" са прекалено разтегливи понятия. При "достатъчно голяма" скорост оловото и медта са условно течни, а водата - условно твърда.

[kd_dinev]

Ами тогава вероятно би могъл да посочиш каква точно енергия се изразходва за създаването на силата на тежестта или на силата на Ампер?

[juliang]

Ами тогава вероятно би могъл да посочиш каква точно енергия се изразходва за създаването на силата на тежестта или на силата на Ампер?

По тая логика и енергията от горенето на нефтопродуктите е от нищото, и ядрената енергия...
Колко енергия, оползотворима вив ВЕЦ-ове има в световния океан? Теоретично е огромно количество, проблема е къде да намерим по-ниско място където да изливаме тая вода и от падането й да получаваме енергия.
Това че някакво тяло се намира на разстояние от друго тяло, привличат се взаимно с някаква сила означава, че някой някога по някакъв начин е отдалечил това тяло от другото, влагайки енергия за да го извърши.
Да, не се харчи енергия за да се поддържа едно такова състояние (м/у другото това го обясни на Атос), но създаването на такова състояние изисква енергия. И при гравитацията, и при електричеството.

[технократ]

kd_dinev Има сили за които не се изразходва енергия това са силите на опората, силите на противодействието, силите на инертноста, силите на триенето. Тези сили се наричат диспансивни, те не могат да извършват физическа работа, ялови са, но без тяхно участие другите сили които вършат работа не могат да се проявят. Чука и наковалнята са добър наглед, чука върши работата по изковаването, но без наковалнята чука не е способен да кове желязото.

[montanar]

С убеждението съм че много хора бъркат количеството енергия с времето - тоест количеството енергия дали ш се изразходи за една минута или една микросекунда няма никакво значение което влияе върху самото количество енергия.