Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?

[juliang]

Това няма нищо общо с предните ти примери. Никой не отрича работоспособността на климатика или гравитационната прашка.

[kd_dinev]

Ами никой не отрича, ама и никой не обяснява начина по който се появява тази енергия в плюс специално за маньовъра на Оберт.Чел съм обяснения, които явно и ти използваш за времето на гмуркане и времето за завършване на маньовъра, но те очевидно са погрешни защото за да издигнеш някаква тежест на определена височина няма никакво значение колко време ще ти отнеме: наносекунда, секунда или един век...

[juliang]

Не и когато тялото което ти въздейства гравитационно се движи спрямо целта към която си се запътил.

[alvion]

Здравейте и Честита Коледа Утре, а защо не разгледате ?Хидротарана на Марухин? Преобразувател на гравитационна енергия...
<a href="https://www.youtube.com/v/5wr404gCgjU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/5wr404gCgjU</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/z_VftKpty_4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/z_VftKpty_4</a>

[alvion]

impossible!!!!
<a href="https://www.youtube.com/v/sZzRfD9WXuc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/sZzRfD9WXuc</a>

[juliang]

Динев, да те питам... ти като малък на люлка залюлявал ли си се сам, без някой да те бута? Сещаш ли се в кой момент трябва да приложиш усилието, за да се ускори люлката? И тъй като ти взаимодействаш само с люлката, един вид сте затворена система - как така изобщо люлката се залюлява?

[alvion]

Все се питам усилието което прилага за залюляване на люлката повече ли е от енергията на люлеещата се лЮЛКА?

[kd_dinev]

Юлиане първо по въпроса за ефекта на Оберт. Аз разглеждам случай в който космическия кораб се движи по елиптична орбита и двигателя му се включва в перихелия където скоростта му е най висока спрямо планетата. С това предполагам , че ти отговорих на въпроса в кой точно момент трябва да се приложи усилието при люлката за да имаш максимален ефект. А люлката се залюлява защото както при реактивния двигател имаш реакция на опората.

[juliang]

... но те очевидно са погрешни защото за да издигнеш някаква тежест на определена височина няма никакво значение колко време ще ти отнеме: наносекунда, секунда или един век...

Тук не става въпрос за силата която ти влагаш, а за силата която планетата влага за да те ускори, а после да те спре. Ще се сългасиш, че силата на привличане зависи само от масата на телата, но не и от времето. Ако падаш към една планета 1 час, а после се качваш обратно до същаат височина само 15 минути, определено ще имаш печалба в скоростта.
И в тоя ред на мисли - ако гмурнеш един космически кораб тежащ 10 тона, а после вадиш кораб, който тежи само 5 тона, щото е оставил 5 тона гориво долу - дали енергията надолу и нагоре ще е еднаква?

[kd_dinev]

Един по земен пример. Да кажем, че велосипедист с реактивна раница на гръб с обща маса 100 кг. започва спускане от тунела на Ихтиман при нулева начална скорост. Приемаме, че денивелацията до най ниската точка е 300 метра съвсем условно разбира се и триенето във въздуха е пренебрежимо малко. В тази точка запалва двигателя и се разделя с един килограм гориво в резултат получава импулс, с който скоростта му се увеличава с 10 м/сек. И втори велосипедист със същите параметри но пада в най ниската точка и му се налага да стартира със нулева скорост. На каква височина ще се издигне единия и другия велосипедист?

[kd_dinev]

Еми да става въпрос за комбиниране на двете сили, тази на планетата, която те ускорява и силата, която ти влагаш за допълнително ускорение.Та в посочения пример първия велосипедист ще се издигне на височина от 383 метра, а вторият едва на 10 метра. И пак съвсем резонно изниква въпросът откъде идва тази допълнителна енергия?

[epwpixieq-1]

Еми да става въпрос за комбиниране на двете сили, тази на планетата, която те ускорява и силата, която ти влагаш за допълнително ускорение.Та в посочения пример първия велосипедист ще се издигне на височина от 383 метра, а вторият едва на 10 метра. И пак съвсем резонно изниква въпросът откъде идва тази допълнителна енергия?

И така съвсем резонно изниква въпроса за логиката на вашите изчисления. Когато покажете при какви условности и как ги правите тогава ще се види от къде идва "допълнителната" за вас енергия. На това му се казва "peer review process".

Но може би ще стана подобно с нигата която давахте за пример, и явно вече не споменавате, и за която ви показах (с точен пример от нея) че явно вие "виждате" много повече (енергия) там отколкото автора е обяснил в зичислението на примерите.

По принцип няма нищо лошо във виждането на повече енергия в определени процеси. Лошото е когато не можете да покажете с точни изчисления. като за това се изисват добре установени физични рамки (а не резтегливи като вашите), че тя се появява. Точно и поради тази причина имаме е установена в науката системата наречена "peer review process".

[kd_dinev]

Логиката на изчисленията се базира на доказания физичен постулат, който гласи, че пълната енергия на тяло в гравитационното поле се запазва ако не му действат други сили. Т.е. потенциалната енергия на велосипедиста преди спускането е равна на m.g.h  или 100.10.300=300 000 джаула. В най ниската точка тази енергия ще е преминала изцяло в кинетична, като той ще има скорост приблизително около 78 м/сек. Ако в този момент включим двигателя и му добавим още 10 м/сек велосипедистта ще започне изкачването с 88 м/сек или с кинетична енергия от порядъка на 383 328 джаула която съответно ще го издигне на 383 метра.   Докато другия който тръгва с 10м/сек сега като го смятам ще достигне височина от едва 5 метра.                                                                                               

[juliang]

Динев, в главата ти е каша от сила, енергия, импулс, работа, момент...

Защо реши че за ускоряването на едно тяло от 0 до 10 м/сек ще е неободима същата енергия, колкото за ускоряването на същото тяло от 100 до 110 м/сек? Виж в твоя калкулатор че кинетичната енергия на тялото с 10 м/сек е само 5 000 джаула. Тоест ако го ускориш от 0 до 10 ще вложиш 5к джаула, а от 78 до 88 - 83к джаула. Нормално е да се качи в едния случай на 5 метра, а в другия - на 83 метра.

[kd_dinev]

Защото формулата по която се изчислява това взаймодеиствие е следната: Vx =Fx .t +m . Vox /m където Vx е крайната скорост на тялото след въздействието на импулсната сила Fx за времето  t  а Vox e началната му скорост по направление  на  оста  X.