Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?

[Аtos]

С теб няма да споря, имам си радио в колата.

Докато в класическите учебници по физика, продължават да разглеждат сили, без да ги интересува енергията, която ги поражда, недоразуменията няма как да престанат!

И с теб, Динев, също няма да споря! Поставяш нещо в магнитно поле, после - що му действала сила? А сега де?
Ще ти отговарям само на лични, ако много държиш, каквото имах да казвам в темата - казал съм го! Не виждам смисъл да въртя пак една и съща грамофонна плоча!

[kd_dinev]

Не визирам конкретно горният ти пост, извинявам се, знам че не е насочен към мен. А между другото и колегата krasiass би могъл да се изкаже по въпроса с неговият 37-38 годишен опит отделно годините, които е загубил в учене на тези процеси...

[kd_dinev]

Не те разбирам,сам виждаш,че в случая има недоизясни неща-както относно протичащата енергия,така й относно възникващата сила...Със сравнително прости опити тези неща биха могли да бъдат избистрени!Вместо да се опитаме да направим някакъв смислен опит-ние се дърляме?!?НЕ РАЗБИРАМ...

[Аtos]

Динев, ти не разискваш, ти проповядваш!
А когато някой се опита да ти отговори - започваш отричане, вместо обсъждане, това не е дискусия.

[kd_dinev]

Това последното откъде го измисли?Ако си забелязал питам за неща,които не са ми ясни,после анализирам отговорите и опитвам да ги осмисля.Не се притеснявам да призная,че съм сбъркал.В случая смятам,че съм прав и наистина може да се докаже експериментално и то по не много сложен начин,че постулатите на физиката се инерпретират некоректно.Смятам да си финансирам опитите сам,ако някой колега от форума има желание да се присъедини  е добре дошъл

[Михаил Кузмов]

atos, това в кой учебник го прочете? И сега като никой не ти опонира, си го повтаряш за да стане истина!

[Аtos]

atos, това в кой учебник го прочете? И сега като никой не ти опонира, си го повтаряш за да стане истина!

Не знам дали осъзнаваш безсмислеността на въпроса си?
Очакваш в някой учебник да пише, че в учебниците често се разглеждат сили без да се разглежда енергията, която ги предизвиква?
Хайде обясни ти на Динев кое, как и защо?

[ndm]

ако някой колега от форума има желание да се присъедини  е добре дошъл

Само дай банкова сметка и приемните часове на уелкъма.

[Ksurnev]

Какво разискваме в крайна сметка.
В класическата физика понятието сила като такова, съществува в МЕХАНИКАТА, и то е векторна величина.
В другите дялове е повече като определение - като сила на тока, примерно.
Тук, в темата така сте намотали всичко, свързано с думата сила, че няма накъде повече.
Темата вече изпадна в БЕЗТЕГЛОВНОСТ.

[kd_dinev]

Ksurnev,то че някой се е намотал и е изпаднал в БЕЗТЕГЛОВНОСТ е ясно,но не е темата.....КО викаш,в другите дялове на физиката силата не е векторна величина,а?!?Щото СИЛАТА на тока е скалар,нали?Изкушавам се да ти разкажа притчата за един източен мъдрец дето си мълчал,ама ще вземеш да се обидиш...ndm,в този форум няма хора с финансови възможности,че да разчитам на това,ако ми трябват пари ще се ги намеря!atos,когато както сам даваш пример постоянен магнит привлича пирон не знаем кой е източника на енергия,но ако е електромагнит по презумция приемаме,че енергията произтича от източниците на електрическия ток така ли?

[Аtos]

atos,когато както сам даваш пример постоянен магнит привлича пирон, не знаем кой е източника на енергия, но ако е електромагнит по презумпция приемаме,че енергията произтича от източниците на електрическия ток така ли?

Да, няма как да не е така!
Щом самият ток създава магнитното поле в случая, няма как и всички произтичащи от него (на полето) последствени сили и взаимодействия да не са "дъщерен" продукт на този ток!

[kd_dinev]

                                                              U=E+I.R                                                                                                                  Tова е основната формула при колекторните двигатели за постоянен ток.U е напрежението подавано към ротора на двигателя,Е-така наречената ОЕДС-обратна електродвижеща сила образуваща се в проводниците на ротора при движението му в магнитното поле на статора т,е.когато токовите рамки пресичат магнитните силови линии на полето.I е тока протичащ през намотките на ротора,R-тяхното съпротивление.При стартиране на двигателя ротора му е неподвижен т.е. Е=0,но въпреки това при протичането на електрическият ток около роторните намотки се образува магнитно поле.В резултат на това възниква сила на Ампер действаща върху намотките.Как стои въпросът с енергията ползвана от източниците на постояннотоково напрежение?                                    Да умножим двете страни на горната формула по I,ще получим U.I=E.I+I.I.R,като лявата страна на формулата представлява външната енергия,а дясната отразява случващото се с нея в двигателя-очевидно ако Е=0 то цялата енергия от външните токоизточици ще се преобразува в джаулова топлина.Просто по закона на Ом.               

[Аtos]

Виж, ако питаш защо не е включено самото магнитно поле във формулата, аз не мога да ти отговоря! По тази логика, процесът за въпросната сила (късаща въжето) просто отсъства от формулата - тя не я разглежда.
Докато физиката не може да обясни точно защо и от какъв процес се получава ОЕДС, а само е регистрирала параметрите и закономерност на проявлението и (подобно на "знанията" ни за гравитацията), трудно ще отговори някой конкретно на този въпрос!
Та ние не знаем дори какво точно е електрическия ток?
Представи си един прав меден проводник, по който тече ток, около него се създава нещо, което е наречено "поле".
Магнитно ли е? Би ли залепнал пирон, просто ако се допре до него, едва ли! Или е друг вид поле? Йонизиращо ли е - да, но би го имало и във вакуум, тогава?
Да, казваме, че има "индукция" - ток създава поле, то провокира създаване на друго поле, което от своя страна създава пак...ток.

[Радико]

                                                              U=E+I.R                                                                                                                  Tова е основната формула при колекторните двигатели за постоянен ток.U е напрежението подавано към ротора на двигателя,Е-така наречената ОЕДС-обратна електродвижеща сила образуваща се в проводниците на ротора при движението му в магнитното поле на статора т,е.когато токовите рамки пресичат магнитните силови линии на полето.I е тока протичащ през намотките на ротора,R-тяхното съпротивление.При стартиране на двигателя ротора му е неподвижен т.е. Е=0,но въпреки това при протичането на електрическият ток около роторните намотки се образува магнитно поле.В резултат на това възниква сила на Ампер действаща върху намотките.Как стои въпросът с енергията ползвана от източниците на постояннотоково напрежение?                                    Да умножим двете страни на горната формула по I,ще получим U.I=E.I+I.I.R,като лявата страна на формулата представлява външната енергия,а дясната отразява случващото се с нея в двигателя-очевидно ако Е=0 то цялата енергия от външните токоизточици ще се преобразува в джаулова топлина.Просто по закона на Ом.             

Тук разсъждаваш правилно въпреки, че не знам за какво точно даваш примера. Ако този пример бъде вкаран в определен контекст обаче въпреки, че по същество е правилен може да доведе до погрешни изводи. Проблема идва от незначителен пропуск който би бил без значение ако както казах не се разглежда в определен аспект. А именно преходният процес в момента на включване, когато тока е бил нула и включиш двигателя тока не скача мигновенно до максималната стойност определена по закона на Ом а започва плавно да се повишава като скоростта на нарастването зависи от индуктивността на двигателя, можеш да го разглеждаш като един дросел. В зависимост от параметрите този процес може да продължи секунди, милисекунди, само микросекунди, но го има. В този момент се извършва акумулиране на енергия която се връща обратно, много осезаемо и неприятно ако двигателя е с транзисторно управление без защитен диод. Иначе ако разглеждаме двигател със застопорен ротор нещата са точно така двигателя може да бъде разглеждан като реотан на печка и нищо повече. Абсолютно цялата енергия след преходния процес ще се превръща в топлина.

[kd_dinev]

atos,тази формула показва разпределението на енергията,откъде идва,къде отива.Силата късаща въжето се нарича въртящ момент на двигателя,а той се изчислява по формулата М=c.I.Ф и понеже не сме министерство на образованието няма да посочвам кое какво е!Важното в случая,е че въртящият момент т,е, силата която прилагаме към въжето е най-голям при старирането на двигателя от място когато ротора е неподвижен.Това е уникално свойство на правотоковите двигатели!А както се вижда по-горе нямаме и загуба на енергия,защото липсва ОЕДС...