Автор Тема: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?  (Прочетена 743602 пъти)

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1320 -: Януари 15, 2023, 11:03:39 pm »
Сега понеже на никой от височайшите колеги от форума не му се отговаря, ще се наложи да си отговоря сам.
Не виждам отговор.

И пак казвам - правиш каша с мощност, сила, енергия...
ОК, двигателя вдига тежестта на 1 метър
срещу силата на тежестта
тока в мотора се настройва така, че да удържа тежестта неподвижно. Енергия се харчи, тежестта си стои.
След това поставяш поставка, и тежестта ляга на нея. Силата на тежестта си я има, обаче повече никаква енергия не е необходима за да стои тази тежест там.

С това се опитвам да ти обясня че енергия и сила не са взаимозаменяеми понятия, и наличието или липсата на едната не означава автоматично наличие или липса на другата.

А сега ти ще можеш ли да обясниш внятно какъв ти е проблема с физиката?

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1321 -: Януари 15, 2023, 11:57:13 pm »
Нямам никакъв проблем с физиката. Ти имаш някакъв проблем с отговорите когато не ти изнася и това съм го забелязал от много време. Тук следвам едно към едно официалната дефиниция за механична мощност. Ти с кое не си съгласен какво е ват киловат конска сила? Защо подменяш това с някакви примери ако подпреш товара на някаква опора какво щяло да стане...Нали беше фен на векторите. Нищо не споменаваш в случая за тях?  Ти кажи какво според теб е един киловат  механична мощност ако може и с пример дето всички да го разберем.
« Последна редакция: Януари 16, 2023, 12:17:53 am от kd_dinev »

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 030
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1322 -: Януари 16, 2023, 01:44:05 pm »
Dinev,взима да ми писва от теб.ща попитам направо-ще даваш ли СЕто или само ще бърбориш?
За kd_dinev, СЕ-то е навсякъде но е трудно за улавяне  ;D
Нямам никакъв проблем с физиката. Ти имаш някакъв проблем с отговорите когато не ти изнася и това съм го забелязал от много време. Тук следвам едно към едно официалната дефиниция за механична мощност.
kd_dinev имате сериозен проблем с физиката, поне както преставяте нещата. Показах ви къде грешите, от книгата която вие препоръчахте, точно в тази тема. Какво стана, нищо, даже не се престрашите да коментирате относно точнния пример който ви показах. Какво разбиране за физика си мислите че имате щтом като даже не разбирате и явно противоречите с примерите от собствените си източници?

Щом като следвате нещо конкретно, то покажете  тези "авторитетни" източници който следвате, та всички, които се интересуват, и разбиат, да могат да видят дефинициите която вие виждате и които вие следвате. След това конструирайте ЕЛЕМЕНТАРЕН експеримент който да защитвава ващата теза (понеже явно виждате токова много възможности). В крайна сметка при положение че не можете да обясните нещо с елементарни примери, така че другите да го видят и разберат, то най-вероятно не го разбирате.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1323 -: Януари 31, 2023, 10:11:43 pm »
https://www.youtube.com/watch?v=nQaJloZD-xY                                                                                                         

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1324 -: Февруари 01, 2023, 11:53:12 am »
Ето Пикси елементарен експеримент, който показва, че ефекта на Оберт всъщност е механичен резонанс приложен в космически размери. Както и при махалото силата се прилага в момента когато скоростта е най голяма, а това води до по голямо увеличение на кинетичната енергия доколкото зависимостта им е квадратична. Тъй като m.g.h = m.v^2/2 то и амплитудата расте неограничено в случая когато няма сили на съпротивление. Дори Юлиан признава, че при ефекта на Оберт се краде енергия от гравитацията. Какъв е проблема това да се прави при механични системи приведени в резонанс?

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1325 -: Февруари 01, 2023, 11:55:19 am »
Не от гравитацията, а от планетата. Има разлика.
И не е никакъв резонанс, щом действието е еднократно.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1326 -: Февруари 01, 2023, 01:29:14 pm »
Доколкото ефекта се прилага както при отворени така и при затворени елиптични орбити не знам защо реши, че приложението му е еднократно? Напротив чист резонанс си е. Ако орбитата е затворена при всяка обиколка скоростта на апарата в най ниската точка ще е все по висока, което ще води и до съответното увеличение на кинетичната енергия. Точно както е при механичните системи в резонанс.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1327 -: Февруари 01, 2023, 01:47:10 pm »
Орбитата няма да е затворена, ако постоянно влагаш енергия. Накрая просто ще отлетиш. И няма значение дали си го направил за едно гмуркане или за 10.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 030
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1328 -: Февруари 01, 2023, 05:58:34 pm »
Ето Пикси елементарен експеримент, който показва, че ефекта на Оберт всъщност е механичен резонанс приложен в космически размери.
...
Какъв е проблема това да се прави при механични системи приведени в резонанс?
kd_dinev, дайте дефиниця за резонанс (да се концентрираме върху механичния, въпреки че и при електрическя принципа е един и същ), най-малкото понеже това е много неправилно интепретирано състояние на една динамична система, и тогава тръгвайте да прилагате този физически феномен към определени динамични явления. Надявам се да изясним понятието и най-малкото да стъпим на здрава основа в разбиранието, му не само за вас и мен но и всички учасници във форума, а след това дали ще намерим неизяснени казуси е друг въпрос.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1329 -: Февруари 01, 2023, 11:26:54 pm »
Резонанс във физиката (на френски: résonance) е явление, което настъпва при изравняване на честотата на външната сила с честотата на собствените трептения на системата и се изразява в рязко нарастване на амплитудата на принудените трептения.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 030
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1330 -: Февруари 02, 2023, 01:28:15 pm »
Резонанс във физиката (на френски: résonance) е явление, което настъпва при изравняване на честотата на външната сила с честотата на собствените трептения на системата и се изразява в рязко нарастване на амплитудата на принудените трептения.
точно и затова попитах понеже виждам че има неразбиране на резонанса, който е много по комплексно поятие то това което  което описвате ( или цитирате, но при цитат трябва да покажете източника ), като изравняване на честоти и нарастване на амплитуда. Интересно че при това което вие пишете никаде не се посочва така наречения Q-фактор https://en.wikipedia.org/wiki/Q_factor . Този фактор който е отношение между енергията постъпваща във ситемата отнесена към енергията излъчвана от системата и е фундаментален за разбирането на понятието резонанс.

Също така в релация на Q-фактора, във всяка динамична система (а една механично осилационнна система е такава) имаме понятието за импеданс, понеже всяка динамична система си има присъща импедансна динамика, която показва постоянно променящата се съпротива на самата система, към преминаващата (вливащата и изливащата) по нея енергия.

Сега елементарен пример на тези концепции. Вземете една метална тръба за предпочитане тънкостенна, закъчете я на връв и я ударете с друг метал като същевременно и замерите резонантната честота ( с  програмка на телефона е най-удобно ). Това което замервате е точно резонансната честотата която се явява фунция на Q-фактора и импеданса на системата ( тръба - въздух ) визирайки горе посочените характеристики. Подобен пример и с чупенето на кристална чаша със звукови вибрации, където така наречената резонатна честотата вибрациите, когато чашата се чупи, правят Q-фактора, в сравнение с други честоти, много висок за системата на вибриращата чаша (въздух-стъкло). Тоест чашата, при поределена честота, на база на своята геометрия, динамично задържа все повече и повече от постъпващата отвън енегия, докато механичните характеристики на стъклото не издъжат на тази постоянно натрупващи се осилации.

Така че виждате ли нещата не са така простички като това което вие посочвате, което е всъщност е частична проява на посочените динамични характериситики, и не помага изобщо за разбирането на резонанса като динамично явление.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1331 -: Февруари 02, 2023, 06:01:05 pm »
Така наречения от вас Q фактор в българската терминология се нарича доброкачественост на колебателната система и е в пряка зависимост от коефициента на затихване на тази система. Също така се приема, че за да се получи механичен резонанс коефициента на затихване трябва да е пренебрежимо малък или да е равен на нула. Което означава, че енергия не се отдава т.е. липсват сили на триене и съпротивление. И поради тази причина доброкачествеността на системата няма смисъл да се разглежда. И в такъв случай амплитудата зависи само от разликата между собствената честота и честотата на външната сила.

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 541
  • Пол: Мъж
  • Ужасно саркастичен
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1332 -: Февруари 02, 2023, 10:41:24 pm »
kd_dinev, в колко теми ще дъфчиш едно и също. :'(

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 030
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1333 -: Февруари 03, 2023, 11:21:11 am »
Така наречения от вас Q фактор в българската терминология се нарича доброкачественост на колебателната система и е в пряка зависимост от коефициента на затихване на тази система.
kd_dinev, първо Q-фактора не е наречен така от мен, а се е основал в науката като такъв още преди в България да е имало някаква сериозна физика ( с това не искам да умаловажавам приноса на някои остри умове на родната земя ), второ и което всъщност е по-важното, няма никакво значение как се нарича а какво означава за една динамична система. И разбира се ще бъде в пряка зависимост от коефициента на затихване на систата, просто защото отношението на входящата към изходящата енергия съвместно  с импеданса при отдаване на тази енергия към обкръжаващата среда, всъщност определят този коефициент на затихване. Или си мислите че този коефициент е измислен ей така от нищото  ;D
Също така се приема, че за да се получи механичен резонанс коефициента на затихване трябва да е пренебрежимо малък или да е равен на нула. Което означава, че енергия не се отдава т.е. липсват сили на триене и съпротивление.
И поради тази причина доброкачествеността на системата няма смисъл да се разглежда.
Дайте да видиме къде се приема това (източници та да им напиша как неразбират физиката), понеже който го приема, или го е заучил така, не осъзнава процеса на резонанса, и точно затова зададох въпроса за дефиницията. И този коефициент ( както и да го наричаме ) не че няма смисъл да се разглежда, а е в основата на понятието за резонанс.

Помислете си само какво означава "коефициента на затихване трябва да е пренебрежимо малък или да е равен на нула" (сега трябва да използвате Q-фактора, като дефиниця на този коефициент) - като това означава, че почти нямаме хизходяща енергия от системата. Тоест системата, от енергиина гледна точка, се явява (идеален) акумулатор на енергия (при определана честота) и единствения начин по който допълнително енергия може да се поеме ( при достигане на енергиино акумулиращите граници на самата система ) е тя веднага да излезе от системата, което е практически невъзможно поради импеданса които е присъщ на такава система, или самата система да се разпадне, понеже физически стурктурата на материалите не могат да поемат тази допълнителна енергия.

Така че вижате ли Q-фактора  (доброкачествеността или както си искайте го наречете, важно е разбирането а не термина) има огромен смисъл да се разглежда, както и вътрешния (в самата система) и външен (между системата и обркъжаващата среда) импеданс. Понеже когато не се разглеждат тежи неща, се правят фундаментални грешки в разбирането на динамичните системи, каквито вие правите, и да си мислите че енергията ненадейно се появява от незнам къде си, без да осъзнавате че тя, при такъв вид резонантни системи, първо трябва да се акумулира.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 806
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1334 -: Февруари 04, 2023, 06:47:18 pm »
Не не си въобразявам, че енергията се взема от нищото. Въпроса е да се види механизма по който тя се акумулира в системата когато нямаме енергия която излиза от нея и честотата на външната сила съвпада със собствената честота на тази система. Ще ми е интересно вашето разбиране относно този механизъм.