Автор Тема: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?  (Прочетена 766492 пъти)

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1335 -: Февруари 04, 2023, 07:12:29 pm »
А ако на люлката има двама души, единия от които влага сила докато люлката се движи в едната посока, а другия - когато люлката се движи в другата посока?

Водя ви към мисълта че няма значение кога точно ще влагате тази енергия - докато не пречите на люлката да осцилира (не прилагате сила противоположна на движението й в дадения момент), енергията която влагате винаги ще се добавя към енергията на люлката.

А ако не е люлка, а количка която се движи праволинейно... там ще важат абсолютно същите правила. И ако количката се движи по окръжност правилата ще са същите.

Не знам защо само осцилиращото движение ви е неразбираемо.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 810

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1337 -: Февруари 04, 2023, 08:52:42 pm »
https://www.youtube.com/watch?v=dq5jbPoE_Cc
Това ти го обяснявах преди няколко дни. Времето за което ракетата се гмурка е по-голямо от времето в което ракетата се издига, съответно силата която я дърпа надолу действа по-дълго време от същата сила, която я спира при издигането й нагоре.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 810
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1338 -: Февруари 05, 2023, 12:07:04 am »
Момчето от клипа ти показва съвсем ясно защо трябва да приложиш силата на двигателя в точно определен момент за да получиш максимален резултат. Точно в това се състои ефекта на Оберт и рязкото увеличение на амплитудата при резонанс. Не виждаш ли, че когато прилага силата когато ракетата е под ъгъл от 90 градуса и изстреля топчето нагоре скоростта й се увеличава и тя ще измине разстоянието за по малко време, което означава, че силата на притегляне ще й действа по краткотрайно и като резултат времето за гмуркане и изплуване ще се изравни и ефекта ще е никакъв. Което и се вижда на клипа де...

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1339 -: Февруари 05, 2023, 12:29:13 am »
Да. За максимален ефект от "краденето" силата трябва да се приложи в най-ниската точка. Тогава ще имаш най-дълго падане и най-кратко издигане (като време).
Но това важи само когато е намесена гравитацията - поне аз така го ... усещам. Трябва да откраднеш енергия от планетата. Не съм сигурен че ще важи за всякаква форма на осцилация.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 810
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1340 -: Февруари 05, 2023, 12:59:36 am »
И защо искаш да важи за всяка форма на осцилация? При махалото кинетичната енергия се превръща в потенциална и обратно благодарение на гравитацията. Можеш да си крадеш енергия колкото искаш...

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1341 -: Февруари 05, 2023, 02:26:53 am »
може ли по-подробно тази част с краденето на безплатната енергия да обясните. Благодаря.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1342 -: Февруари 05, 2023, 10:32:22 am »
Не не си въобразявам, че енергията се взема от нищото.
Иделано, тук значи имаме сходно виждане.
Ще ми е интересно вашето разбиране относно този механизъм.
Прочете внимателно това което съм обяснил точно над този ви коментар, мисля че там съм напсиал много за да отговорите на въпроса си. Пак повтарям, тези неща не са нещо невероятно, просто се изисква оснвоно разбиране/и осъзнаване значението на термините, и последователно им логическо прилагане.

Но да помогна малко: 
Въпроса е да се види механизма по който тя се акумулира в системата когато нямаме енергия която излиза от нея и честотата на външната сила съвпада със собствената честота на тази система.
При положение че "няма енергия която излиза" ( което като цяло е хипотетична идея )  това логически означава че тя или се натрупва вътрешно, в зависимост съответно от вътрешния имеданс, динамични загуби, на истемата)  или се натрупва в отношение на релативното движение спрямо всичко което е отвън (това отново е натрупване на вътрешна енергия) на тази система, в зависимост съответно от външния импеданс. Това са единствените два начина, или процентно съотношение от двата, по който енергията може да се акумулира в системата  (при положение че някой вижда трети нека да сподели ).

При положение че системата има висок Q-фактор тя ще натрупва достигайки своя предел ( съответно в отношения с промяната на вътрешния импеданс ). Какво става когато вече не може да натрупва съм го обснил в предишния си коменар.

Сега при положение че имаме съпадение на честоти, в противовес когато честотите имат някакъв честотен диференицал, акумулирането достига своя максимум ( за основата на това просто вижте какво става с наслагването на вълнови движения с еднаква честота ). Нищо невероятно или неестествено няма в тази динамика, тя е сравнително елементарна за извличане.

Отново няма нищо чудно в тези физични отношения, само се изисква логическо следване на динамичните концепции.
Точно в това се състои ефекта на Оберт и рязкото увеличение на амплитудата при резонанс.
ефекта на Оберт всъщност няма нищо общо с "резонаса", поне по който стандартно се обяснява. Моля прочете обяснение и кажете къде виждате амплитуда или резонанс в обясненията: https://en.wikipedia.org/wiki/Oberth_effect

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 810
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1343 -: Февруари 05, 2023, 10:41:19 am »
Ами то в клипа е обяснено. Представи си, че си във влак, който се движи с 10 м/сек и скачаш по посока на движението му. В резултат на скока си придобил скорост от 3м/сек спрямо влака. Но относно земята ти вече се движиш с 13 м/сек. Съответно преди скока кинетичната ти енергия спрямо земята ти е била ако масата ти е 100кг 5000 джаула а след скока вече е 8450 джаула. Отговарям в случая на въпроса на алвион.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1344 -: Февруари 05, 2023, 11:01:42 am »
... и скачаш по посока на движението му....
И в този момент крадеш от енергията на влака. БДЖ няма да е доволен от твоята постъпка :)

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 810
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1345 -: Февруари 05, 2023, 02:03:16 pm »
Да със сигурност няма да са доволни. Затова ще използваме гравитацията по аналогичен начин. Тя поне все още е достъпна за всички...

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1346 -: Февруари 05, 2023, 02:27:18 pm »
Докато не си ракета, която след като открадне нещо изчезва в космоса, нищо няма да ти се получи.
Ако се върнем на примера в клипа - топчето което извхърля ракетата в най-ниската си точка, някой го е качил на височината от която тръгва ракетата. Тя се отървава от него и почва да се изкачва, а топчето остава долу... някой ще трябва да го качи за да се затвори цикъла.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 810
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1347 -: Февруари 05, 2023, 10:17:55 pm »
https://www.youtube.com/watch?v=nQaJloZD-xY                                                                                     Пускам го пак този линк защото никой не си направи труда да го коментира. А там в опита с махалото и генератора на механични колебания се вижда нещо много показателно.Силата която упражнява генератора е с една и съща големина но амплитудата на махалото расте при всяко нейно приложение. И това би следвало да продължи в случая в който няма съпротивителни сили до разрушаване на системата.Но какъв е механизма при който се случва това?

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1348 -: Февруари 06, 2023, 05:52:56 am »
Защото постоянно вкарваш енергия в системата.

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1349 -: Февруари 06, 2023, 08:09:06 am »
https://www.youtube.com/watch?v=nQaJloZD-xY                                                                                     Пускам го пак този линк защото никой не си направи труда да го коментира. А там в опита с махалото и генератора на механични колебания се вижда нещо много показателно.Силата която упражнява генератора е с една и съща големина но амплитудата на махалото расте при всяко нейно приложение. И това би следвало да продължи в случая в който няма съпротивителни сили до разрушаване на системата.Но какъв е механизма при който се случва това?
На люлка не си луд се люляла. Да знаеш много си изпуснал.