Mazeto.NET - форум за свободна енергия
Алтернативни енергоизточници => Други генератори на електрическа енергия => Темата е започната от: Voter в Март 01, 2019, 09:49:12 am
-
Това изобретение е за генератор, на „Free energi” безплатна енергия.
Наречен е Helios.- символ на светлина и топлина.
Предназначен е за добиването на електро енергия.
Извличането на електро енергия става, чрез прекъсване на магнитното поле, от два екрана, от двете страни на соленоидите.
По принцип имаме два неодимови магнита срещуположни, и два въртящи се екрана и соленоиди между екраните.
Този генератор е генирира (теоретична мощност) 400KW електроенергия при ток 50А и напрежение 1000V.
Патентта за този генератор е нетрадиционен, той е взаимствуван от авторите: Wimshurst, Херман Плаусън, Ecklin-Brown, Никола Тесла и Don Smith.
-
До колкото разбирам има съществуваща реплика вече на Роман (Акула).
Незамкнут екран между намотките, но не на всяка честото.
-
Voter, приложи някаква схема, линк или клип поне!
Иначе темата е като раздумка на пазара - тоз чул...оня видял...
-
Здравейте съфорумци!
За тези от вас, които се интересуват от Helios, да изтеглят прикаченият файл PDF.
Не горя от желание да споделя съдбата си с предишните изобретатели.
Затова го публикувам.
Генераторът няма нищо общо с Роман (Акула), нито със други автори.
С уважение: Voter
-
Смело бих заявил, че ще работи :)
Но много първобитно изпълнение - двигател, вал, искрище, па чак и ламели и магнити ;)
Ако ти си писал ПД-ефа, поздравления за труда, на твое място бих изпраскал и едно клипче.
По този начин се връщаме в ерата на Тесла, което няма лошо, но има гама от елементи които могат да компенсират.
Ако си в ступор или на завой, ще ми бъде приятно да се чуем или да помогна ако мога с нещо.
Успех!
-
генераторът ми харесва, поздравления Voter, имате един лайк от мен
-
Имам такива материали, Слънцето като ги нагрее от едната страна, от другата замръзват.
Проблема е спойката между тях, би ли дал съвет как да ги споя, заваря или съединя.
Явно си врял и кипял в тези технологии, ще бъде интересно да покажеш нещо от "кухнята".
П.п. Entalpii, към теб ми е въпроса.
-
Имам такива материали, Слънцето като ги нагрее от едната страна, от другата замръзват.
Проблема е спойката между тях, би ли дал съвет как да ги споя, заваря или съединя.
Явно си врял и кипял в тези технологии, ще бъде интересно да покажеш нещо от "кухнята".
П.п. Entalpii, към теб ми е въпроса.
Много интересно, макар и да звучи невероятно!!!
Дай малко информация за тези материали? Туку-виж на някой техничар му хрумнала идея?
-
Генераторът не е задължително да бъде сложен и труден за реализация. Щом mindos не желае, нека не се връща в ерата на Тесла.
За Entalpii вие явно не сте от почитателите на безплатната енергия. Използвате един от любимите похвати на нейните врагове. Отклоняване от темата в друга насока, (Хладно електричество).
Благодаря на x_name41 за лайка!
Генераторът е прост за изпълнение, и евтин за реализация. Моята мечта е той да си остане в границите на България.
А не като изобретението на Юл Браун (Илия Вълков) да се произвежда по света. Браунови генератори се произвеждат в 12 държави, едната от които е Румъния. В България която е родината на Браун, българските „учени” все още умуват, и не се произвежда.
-
Voter, и сега какво измислил си генератор и сега чакаш някой да го направи и да ти каже дали работи. Странно защо още не си го направил, то само като ти гледам сметките, и това дет вярваш на Тиртха май ми става ясно.
-
Това е най-обикновен генератор, той ще генерира толкова енергия или по-малко, но в никакъв случай повече, от енергията изразходена в електродвигателите, въртящи дисковете. Безсмислено е да обяснявам с подробности защо е така, ще се аргументирам само с едно, от къде идва енергията. Този въпрос задал ли си си го? Опитай се да отговориш на него и ще разбереш много неща. Не се съмнявам че намеренията ти са добри, но това което предлагаш е един обикновен и ниско ефективен електро-генератор, който както всеки генератор се нуждае от външно задвижване.
-
Ти krasias много евтин трик използваш. Да не очакваш някои да го сдъвче, и ти само да го погълнеш? Трябва да знаеш че генераторът работи отлично. А ти дали вярваш на Тиртха, или не, това си е твоя работа. Знай че това което вършиш, не е почтено!
-
Вие dmitarp пишете без да разсъждавате. Този генератор е прост като конструкция, но ефективен. Какво мислите, защо генераторите в електроцентралите, изразходват мощност за възбуждане, много по малка от генерираната? Или ти просто не мислиш? Може би използваш главата си, само да ти носи шапката?
-
Ако този генератор беше ефективен досега всички щяха да изглеждат по този начин. Още повече, че не си затворил магнитното поле на постоянните магнити. Което веднага ще се отрази на обемната му мощност с други думи, ще има големи размери за мижави мощности.
-
За мен е невероятно някак да отсъства изобщо ленц-ефектът...
Ако допуснем, че има не "директно" преобразуване на механична в електрическа енергия, а механичната вложена е само управляваща...хм...
Въпросът на dmitarp е резонен - откъде ще се вземе тази енергия? От постоянните магнитните полета или от другаде? Ако е от тях, вариантът с електромагнити със сигурност ще е неработещ! По-точно...ще е работещ, но с ниско КПД.
Ако има отговор на този въпрос, ще се изяснят доста неща!
Краси, не бързай да заставаш на контра, човекът (за разлика от Енталпий), пише конкретно и прилага схеми и предложения, не е казал дали го е изработил или не още...
Voter, имаш ли изработен прототип, който да подкрепи практически тази теоретична постановка?
-
Колеги съфорумници какъв е смисъла да обсъждате нещо което въобще още не сме разбрали как трябва да изглежда. Няма чертеж няма нищо.
Voter А ти дали си наясно защо генератора се възбужда с по малко енергия от колкото произвежда. Аз лично ще изчакам некакво чертежче. Ако няма значи няма какво да коментирам
-
Трябва да знаеш че генераторът работи отлично.
И откъде да го знам това, не е лошо да ми обясниш, никъде не си показал да работи, аз на честна дума ли да вярвам. Не е лошо да обясниш и как при 1000V 50A получаваш 400kW, много интересни сметки. И идеята за такъв генератор е твърде стара само дето още никой не е успял да екранира магнитното поле и да го направи.
-
5-та страница:
2 - При този генератор, прекъсването на магнитните силови линии от магнитните екрани, става
без никакво съпротивление при прекъсването на магнитните силови линии.
Тоест имаш екран от материал който взаимодейства с магнитното поле (прекъсва го), но не се привлича или отблъсква от него?!? Я пак...
А ако се привлича и отблъсква, и този екран е на дупки, всяко "влизане" и "излизане" от тези дупки ще е със загуба на енергия.
А лозунгите отдолу са ... направо са убийствени :)
Този генератор е защитен с патент. Изработването му за комерсиални цели ще бъде преследвано от закона.
Не публикувайте информацията сред враговете на безплатната енергия
Ако може ... номера на патента да напишете? Само номера, аз ще си намеря останалата информация.
-
Колеги съфорумници какъв е смисъла да обсъждате нещо което въобще още не сме разбрали как трябва да изглежда. Няма чертеж няма нищо.
Voter А ти дали си наясно защо генератора се възбужда с по малко енергия от колкото произвежда. Аз лично ще изчакам некакво чертежче. Ако няма значи няма какво да коментирам
В представения документ има схеми и чертежи някакви...
-
Атос, не заставам контра, просто това е много стара идея още от зараждането на форумите за СЕ, за съжаление неработеща. Ето ти един линк на такива хитри СЕ генератори http://teosfera.narod.ru/photoalbum.html , а в компютъра имам още поне 20 подобни схеми. Та форума не е вчерашен и трудно е нещо да ни изненада като нова и работеща схема.
-
Ясно де, нека оставим колегата да покаже нещо, ако има желание?
-
Тук има подобна идея с прекъсване на магнитния поток.
http://mazeto.net/index.php/topic,8201.msg49497.html#msg49497
-
Благодаря за подкрепата atos тези хора, както разбирам, имат за задача да компрометират генератора. Те избягват да мислят, искат да получат всичко наготово. За разлика от моят папагал се опитват и да четат. Явно нищо не са разбрали от прочетеното.
Никого не насилвам да си направи този генератор,.това е лично решение.
Пожелавам на всички които са разбрали прочетеното успех!
-
Благодаря за подкрепата atos тези хора, както разбирам, имат за задача да компрометират генератора.
Не, нямат за цел това, просто много се начетоха на "абстракции" в последните няколко седмици и сега е разбираема подобна реакция!
Ако наистина имаш нагласата за практическо изпълнение, всеки от тях ще те подкрепи, само го декларирай ;D
Ако обаче нямаш намерение да се стига до практическа изработка, не очаквай адмирации от колегите!
-
Атос,каква е причината Енталпии да бъде блокнат?
-
Voter,
Съжалявам, но ти си поне 5-тия, който подава някаква идея и казва, че идеята е работеща без никакви доказателства. Приканва някой друг да я направи и недоволства ако някой се усъмни в идеята.
Бъди малко по-критичен към това което си измислил и най-добре първо пробвай на практика идеята си.
-
пропуснал съм линка към педеефа, на телефона ми излиза с много дребен шрифт. Както и да е, разгледах го.
По мое мнение принципа е работоспособен. Проблемите са по скоро технологични. В частност материала от който да се изработи екрана. Точно тази схема е доста нескопосана, но това не виждам да е кой знае какъв проблем. Важното е, че е спазен вдин основен принцип за деведесетте градуса ъгъл на комутацията. Малко е сложно и за друга тема това. Да се върнеме на екраните нужно е да са от доста парамагнитен материал. Струва ми се, че бисмут би дал някакви резултати. Ако някой реши да пробва, аз имам известно количество бисмут.у
-
Здравейте съфорумци!
За тези от вас, които се интересуват от Helios, да изтеглят прикаченият файл PDF.
Не горя от желание да споделя съдбата си с предишните изобретатели.
Затова го публикувам.
Генераторът няма нищо общо с Роман (Акула), нито със други автори.
С уважение: Voter
Voter, първо като се пуска някакъв документ или даже се изказва мисъл ако не авторска, трябва да се цитират източниците (това го знае всеки един който поне малко е минал през, така да се каже, Ph.D. системата). Документа които пускате няма никакви източници, предполагам че с това не искате да кажете че това е ваша авторска изработка, понеже съм срещал подобни конструкции по тъй наречените "free energy" форуми.
Второ, който е правил превода, или които е писал оригиналния документ явно изобщо си няма на представа от елементарни сметки W=IxV ( и тук оставяме на страна комплектността на фазовото отместване, която винаги трябва да се отчита в една ел. вибрационна система ), така че 50А x 1000V = 50KW а не 400KW, това само по сметки е 8 пъти по малка мощност (явно е че този които го е писал или който го е преписвал не го вълнуват тези дребни несъответствия), и то при абсолютно никакви физически параметри на устройството или си мислите че устройството в 10cmx10cmx10cm, N35 магнити, 100 намотки ( на бобината, даже не споменавам и сечението на проводника) и 1000 RPM, ще даде подобна мощност като устройство с размери 100cmx100cmx100cm, N52, 10000 намотки, и 10 000 RPM. Ако е така, по добре понаучете (доста) повечко по физика и тогава хвърляте такива "разрастващи" открития.
Трето, това нещо изобщо няма да работи, така че да ви даде някаква полезна мощност, но за ваше успокоение нека да помислим логично и приемем условно че то работи ( може да се извлече огромна полезна мощност ).
Работата на устройството е принципно еднаква с работата на MEG ( http://www.cheniere.org/megstatus.htm ), разликата е разбира се че, MEG няма движещи се части а Hellios има ( макар че това на вас може да не ви говори абсолютно нищо). Разбира се искрището е разлика също, но то може да се разглежда като "козметичен" елемент понеже е сложено по такъв начин без изобщо да се мисли какво точно ще прави в тази система. Да не говорим за материята "екранираща" магнитното поле. Това устройство по скоро може да бъде наречено Hell-iOS ( тези които разбират английски могат да усетят сарказма ).
Хвърлянето на името на Тесла с тези типове глупави машини е просто безобразие (горкия Тесла, сигурно се върти като пумпал в гроба си от това), но явно толкова им стига ума на писателите на тези документи.
Четвърто, "Той не може да се купи (фирмата от САЩ дори неотговарят на заявките)." ;D ;D
Тук направо ме разсмяхте, във САЩ всичко може да се купи стига да им дадете пари (и фантазии също се купуват, нали постоянно бълват холивудкси глупости и това са милиарди за фантазии).
Това че фирмата ( по скоро емейла не отговаря ) е поради факта, че хората които в началото са се вързали на подобна глупост (като вас) отдавана са разбрали че няма нищо в това устройство и са скочили на други глупости ( отново с неразбиране ) и няма вече кой да поддържа даже и един емейл адрес за контакти, понеже няма заинтересовани.
Накря безплатен (ако е от САЩ даже и съвета ще е платен) съвет от мен. Задълбочете се в личното си образование (от дебелите книги или нета ) като на Интернет има много полезна информация, стига да знаете как да я търсите и чак тогава хвърляйте "бомбастични" изказвания по форумите. Понеже, докато в живота, кой чул кой недочул, във форумите всичко остава ( поне докато към сървърите се подава напрежение ).
-
Атос,каква е причината Енталпии да бъде блокнат?
Ако помислим логичсеки, въпросът ви е реторичен, но ако не мислим логически тогава, може би, ще задаваме логически недообмислени въпроси.
-
Работата на устройството е принципно еднаква с работата на MEG
Не, не е. При МЕГ комутиращата енергия е на 180 градуса спрямо работната, сиреч бори се директно срещу нея. За това не работи. Тук имаме 90 градуса, при това два пъти.
-
Генератора, ще работи. Но каква енергия ще имаме на изхода? И дали ще може да се самозахрани.
пп написано е 400kw. Но дали са реални.
-
Хммм, много интересна идея. Вярно, че в нета има подобни идеи, но тази ми се струва доста по реалистична.
Някои казват, че реализирането на идеята е невъзможна. Само да припомня как стават откритията. Всички казват, че еди каква си идея няма да проработи, но някой който не е чул тези мнения, взел та я реализирал...
Та нека да почакаме, автора като е хвърлил толкова труд и време и даже смелост да я предложи, не вярвам да се откаже да я реализира. Но....това изисква време и парички....
Успех на автора.
-
Идеята наистина е работеща. Но не очаквайте да получите КПД над 1.
Ако екрана е направен от феромагнетик, без значение посоката на движение (90 гр или друго) то ще има сила на привличане между него и магнита (подобно на ротора при нормалните генератори). Но по големият проблем е реакцията на Ленц. Тя ще създава свое поле което противодейства на полето от постоянните магнити, като интензитет. Но ще създава сила която ще подпомага силата с която магнитите ще спират въртенето на екраниращият диск. Съвсем същата ще е картинката при положение че се използва диамагнетик, но там вместо привличане ще има обратната сила на отблъскване. Като тази сила ще отблъсква както при приближаване на екрана така и при отдалечаване.
Има и други фактори както съпротивление на магнитната верига които допълнително ще влошават работата, но на тях няма да се спирам.
-
Бат Ванко. Би ли обяснил малко по подробно как точно магнита ще спира диска. За начало нека разгледаме феромагнитен диск.
-
Идеята наистина е работеща. Но не очаквайте да получите КПД над 1.
Bat_Vanko. вие като коментирате забелязвате ли че има противоречие в това което казвате в тези 2 изречения, поне на база на това дадено в документа ( за останалто което казвате съм съгласен).
"Идеята наистина е работеща." - Смисъла на идеята (в документа) е че имаме КПД над 1. Предполагам никой, смислено поне, не очаква да сложи 100W двигател за въртене на тази система и да получи някакво искрене ( и ел. вибрации) за 50W (което само по себе си има проблеми, понеже искрището отдава много топлина, което автоматическо означава загуби), което значи че всеки (на който му се занимава с това устройство) очаква да получи (доста) над така вложените 100W за въртенето на ротора.
Ако искате да кажете, че ще се получи промяна на В полето, при опредено екраниране, да, само посочете материал които ще върши тази работа, и особено този материал не трябва да взаимодейства с В полето, понеже в противен случай, въвличате друга динамика (както вие обяснихте), между В полето и индуцираните токове в екрана, който ще влияе директно и на бобината.
За да има смисъл тази машина, тоест идеята в документа да "работи", енергията която се изисква за въртенето на диска, трябва да е по-малка от тази която да дава dB/dt, и това е при абсолютно идеални условия. Тоест трябва да имаме всякакъв чуден материал (посочва се пайролитик графит, който даже може да се прави и в домашни условия: https://www.youtube.com/watch?v=rjBczjGQsdc) който без да си взаимодейства с В полето го неутрализира/отклонява (в случая с пайролитик графит, той си взаимодейства). Това което и вие казвате и аз общо взето е едно и също, но определено е объркващо когато започнете с изказване че "идеята работи".
Който се интересува и си мисли, че може да излезе нещо от нищо, може да тества идеята във полеви условия без никакъв двигател. Ако не сеща как, то просто не си заслужава да се занимава с нещо, от което няма представа.
Не не е. При МЕГ комутиращата енергия е на 180 градуса спрямо работната, сиреч бори се диеектно срещу нея. За това не работи. Тук имаме 90 градуса при това два пъти.
И сега ако дефинирате какво значи "комутиращата енергия е на 180 градуса спрямо работната" и как при това устройство имаме "90 градуса и то два пъти" ще се опитам поне да вникна в това което казвате.
-
Сещам се за поне три начина по които магнита ще взаимодейства с екрана:
1. Привличане при приближаване и отдалечаване - при подходящата конструкция може да се получи компенсиране да двете сили и тяхната работа, като влиянието може да се сведе до минимум;
2. Индуциране на вихрови токове в екрана, те винаги ще влияят, но при използване на листов екран също могат да бъдат минимизирани;
3. Индуцираното ОЕДН от тока в соленоида - там нещата са винаги в противодействие на въртенето. Когато екрана се отваря тока нараства и се индуцира все по голямо ОЕДН. То създава свое магнитно поле което привлича отдалечаващият се екран и се стреми да го върне. В този момент магнита също се стреми да спре екрана. За разлика от приближаването на екрана когато силата на тока от ОЕДН намалява и единствено магнита привлича в случая.
epwpixieq-1 аз коментирам фактите а не идеята. А те за следните: идеята е принципно работеща, но да не се очаква КПД > 1. Получава се разновидност на нормалните електрогенератори, но с доста по лоши параметри.
Ако искате да кажете, че ще се получи промяна на В полето, при опредено екраниране, да, само посочете материал които ще върши тази работа, и особено този материал не трябва да взаимодейства с В полето, понеже в противен случай, въвличате друга динамика (както вие обяснихте), между В полето и индуцираните токове в екрана, който ще влияе директно и на бобината.
За съжаление не познавам материал който екранира но не взаимодейства с магнитно поле. Ако някой открие подобен материал със сигурност ще получи Нобелова награда.
-
Как имаме 90 градуса? Не ги ли виждаш? Колко е ъгъла сключен между равнината на въртене на диска и посоката на магнитното поле на неодимовия магнит така както е показано в документа. За другите 90 първо искам да уточниш какъв смисъл влагаш в това "Б поле" има ли "А поле"
-
А и Бат Ванко писал
Значи имаме привличане от магнита напред при влизане на екрана и привличане назад при излизането му. Съвсем очевидно е, че това са две еднакви величини различни по знак и сбора им е нула. Въпроса опира до това че действат в различно време значи нужно ни е събирателно устройство, демек маховик. И сега изненадата:
Тока през намотката ще направи стержена да бъде магнит АБСОЛЮТНО СЪЩИЯ ПО РАЗПОЛОЖЕНИЕ И СВОЙСТВО КАТО НЕОДИМОВИЯ. следователно неговото взаимодействие с екрана ще е еднакво с преди това описаното. Тоест ще имаме две нули "не WC"
При парамагнитните екрани положението е идентично, но всички стойности си сменят знаците. На финала пак две нули.
-
Атос,каква е причината Енталпии да бъде блокнат?
Причината, драги ми Векторе е посочена тук:
http://mazeto.net/index.php/topic,9885.15.html
-
Колко е ъгъла сключен между равнината на въртене на диска и посоката на магнитното поле на неодимовия
Чак сега разбрах какво изразихте в предния си коментар, но не мога да разбера защо гледате на сравнението на устройствата по такъв начин, не мисля че ъгъла на редукция има някакво значение изобщо. Най-малкото понеже ако беше така то това устройство http://www.angelfire.com/ak5/energy21/magnetictechnology.htm и то нямаше да работи понеже прави превключване точно на "комутиращата енергия е на 180 градуса спрямо работната" принцип. За него съм сигурен, че ефектът съществува, понеже съм конструирал устройства, които работят на този принцип.
искам да уточниш какъв смисъл влагаш в това "Б поле" има ли "А поле"
Стандартен смисъл, както си е в дебелите книги: https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_field#The_B-field
-
Честит празник на всички!
Ето още един СЕ генератор, който можеше да направи България велика! Но както винаги....не би! И защо? Ако проклетият руски немец Ленц не беше измислил гнусния си закон и ако гадните илюминати не бяха скрили технологията за производство на екраниращ магнитното поле материал, който не се привлича от магнитното поле..... Защо, защо защо??... Жалко за хубавата идея. Язък!
-
Най-малкото понеже ако беше така то това устройство http://www.angelfire.com/ak5/energy21/magnetictechnology.htm и то нямаше да работи понеже прави превключване точно на "комутиращата енергия е на 180 градуса спрямо работната"
Ами то си е точно така. Това устройство не работи. Във интернет има чудовищно количество лъжи. Даже превъзхождат по количество истините. За тубата да не говорим там дори не е в пъти превъзходството, там е в порядъци. Този сайт не прави изключение. Проблема идва от лековерността и наивността на хората които се проявяват у всеки когато му нацелиш слабото място. Във този форум има цял раздел по въпроса. Особенно интересна и образователна за теб би била тази тема:
http://mazeto.net/index.php/topic,191.0.html (http://mazeto.net/index.php/topic,191.0.html)
Стига разбира се да не се окаже, че се казваш Валери Иванов. Иначе да ефекта същвствува, но само до 97-98% и толкова. Причината са геешните 180 градуса.
-
Честито на всички участници в форума 3ти март!
Да се опитам с прости думи да обясна.
Гледайте този клип https://www.youtube.com/watch?v=l_1nozBje-8 Навярно ще забележите, колко малко усилие се прилага, за придвижване на пиро графита към неодимовият магнит. Съответно много малка енергия е необходима за движението на екрана.
Материалите за екраниране на магнитното поле, които заслужават внимание са следните:
1 – Бисмут -170
От Пиро графитите различаваме два вида.
2 - Пиро графит 85
3 - Пиро графит -950. Тази разновидност трябва да използваме, тя екранира максимално.
Силата на неодимовияте магнити се сумира, с увеличаване на техният брой, и това е научно доказано.
А сега нека разгледаме формулата H = А*N/L
Н - силата на електромагнита
N - броят на навивки на бобината
I – токът в A ампери
L - дължината на намотката в метри
Ако я приложим за соленоид, и я преобразуваме ще получим за А= N/ LН. От нея ясно се вижда, че при увеличаване броя на неодимовите магнити, че в соленоида токът А нараства. А съответно и мощността.
Нима може да повярвате на скептицизма на epwpixieq-1 и Bat_Vanko? За КПД по малко от единица, тези двамата не са разбрали ПДФа. Тяхният мироглед, е ограничен от тяхното образование. Виждат само малка част от света в който живеят като (кон с кепенци). Образованието не е гаранция, че придобивате автоматически творческо мислене и комбинативност, наречено (кратко) интелект.
Но надежди има, открих в форума няколко Homo sapiens (Човек разумен). Най ярки представители са Радико и mirkata. Те наистина използват сивото си вещество, да мислят, браво на тях. Моля всички които не са споменати, да не се сърдят.
Пожелавам ви за в бъдеще големи успехи
-
Най-малкото понеже ако беше така то това устройство http://www.angelfire.com/ak5/energy21/magnetictechnology.htm и то нямаше да работи понеже прави превключване точно на "комутиращата енергия е на 180 градуса спрямо работната".
Ами то си е точно така. Това устройство не работи.
Ще ми е интересно да обясните какво разбирате под "работата" на това устройство, понеже мисля че имате неразбиране за физическия ефект.
Ефекта е реален, тоест има усилване на магнитния поток от единия контур към другия, посредством преориентирането на голяма част ( но определено не целия ) магнитен поток, на постоянните магнити, които "тече" в контура. Реалността на принципа лично мога да го потвърдя, имам 2 устройства направени които работят на този принцип, като преди да ги направя съм си правил полеви експерименти с този ефект. Няма нищо странно във ефекта, просто магнитен-лостов ефект (най-елементарно казано), това че вие не го разбирате, или по-скоро не разбирате точно какво става, и мислите нереални неща, на база на което отричате ефекта, е съвсем друг проблем.
Ето ви малко динамични конструкции което може да ви се видят по-реални:
https://www.youtube.com/watch?v=fb-wvvWIecg
https://www.youtube.com/watch?v=3uGsQMGu4f4
https://www.youtube.com/watch?v=gmwBbnWQZP8
едно от моите устройства, има конструкция като на последното видео, само ротора ми е по-оптимално конструиран, но за сметка на това комутатора ми е доста по-аматьорски направен.
За да проверите ефекта ( лично) ви трябват няколко парчета желязо, 2 постоянни магнита ( за предпочитане по-силни, за да е проявен повече ефекта), и 9 волтова батерия, малко кабел, време да направите установката, и най-вече разбиране как да я направите. А направата и е много елементарна както е показнано на първия линк който дадох.
На Интернет има много глупости таке е, но не хвърляйте всичко, което не разбирате, под един знаменател, понеже както видяхме има колеги, във форума които изобщо не бяха чували за електростатичен мотор, въпреки че такива съществуват от 250 години, и всъщност са първите мотори. Ако мислите че нещо което не разбирате не може да съществува то тогава за съжаление имате много ограничено виждане за природата около нас, и се ограничавате лично себе си в научаването на нови неща, което всъщност е по големия проблем.
-
Ще ми е интересно да обясните какво разбирате под "работата" на това устройство, понеже мисля че имате неразбиране за физическия ефект.
Недей да се правиш на ощипана мома. Няма човек в този форум който да не е на ясно какво имам в предвид. Същото което имат в предвид и авторите на въпросния сайт. А то е, че въпросното устройство произвежда на изхода достатъчно енергия за да захрани входа си и да остане малко и за друг консуматор. Това са условията които правят едно устройство работещо а това не е такова. И в случая не аз съм некомпетентния и незнаещия а ти. Ако си мислиш, че това устройство е работещо то е защото определено имаш сериозна празнина в познанията по въпроса и това ти пречи да видиш всички фактори играещи роля в случая. Едното от нещата които пропускаш е, че закона на к
Кирхоф е валиден както за ел. ток така и за магнитни потоци.
-
Voter, оптимизма е хубаво нещо, но голият оптимизъм работа не върши. Моят реализъм се основава на множество опити и изучаване на ефектите в магнетизма. Голяма част от тези опити са описани тука и в аналоговия форум. Изводите са разбиващи: магнитните силови линии не могат да бъдат спрени, екранирани или унищожени. Това което ние наричаме екраниране с феромагнетик, всъщност е създаване на път с ниско магнитно съпротивление и отклоняване на тяхната посока. Екранирането със свръхпроводник всъщност е създаване на вихрови токове. Техните токови контури създават свое магнитно поле което взаимодейства с магнита и когато замерим големината на полето излиза че то е намаляло или изчезнало. Всъщност силовите линии от магнита са си там и продължават да си преминават през свръхпроводника, силовите линии създадени от вихровите токове също са си там. Ние реално сме измерили разликата между тези две полета.
Съвсем същата картинка се получава и тука: магнитните силови линии създадени от магнита продължават да си преминават през соленоида и тъй като те са статични не предизвикват индукция в намотката. Но пък пренамагнитват кристалчетата в диамагнетика, като те променят своята посока противоположно на полето на магнита. За по нагледно можем да си представим "екраниращият" диск като редуващи се магнити с насрещен поляритет и отвори. В случая се получава индукция в соленоида създадена в резултат на въртенето на този диск и неговите "магнити". Нужно ли е да обяснявам кой ще поеме така появилата се реакция на Ленц.
-
Bat_Vanko вие, и да сте прочели PDFа, опасявам се, че не сте го разбрали. Много хора в интернет са видели клиповете, и знаят как магнитните силови линии се прекъсват от пирографита. И каво малко усилие, е необходимо за придвижването на пирографита, в магнитното поле. https://www.youtube.com/watch?v=JTGQvM3zljk Не разбирам защо още продължавате да спорите. Да не би да ви плащат, да внасяте смут форума, или образованието, не ви е пощадило. Не се представяйте като Шопа в зоологическата, който гледал дълго жирафа, и казал „Не такова животно нема и неможе да има”. Това което вършите е срамно.
-
Няма човек в този форум който да не е на ясно какво имам в предвид. Същото което имат в предвид и авторите на въпросния сайт. А то е, че въпросното устройство произвежда на изхода достатъчно енергия за да захрани входа си и да остане малко и за друг консуматор.
Точно това си и мислех че имахте в в предвид когато поисках да изясните какво имате в предвид, за да няма неразбиране на това което казвате. Трябва да се обележи, че никъде във статията не се говори за енергия, думата която вие посотянни използвате, а за сила, която се измерва.
Вашето потвърждение показва, че коментирате статията без да сте я прочели, или без да разбирате какво се твърди за устройството, понеже никъде във тази статия (по-скоро описание на технологията) няма такова твърдение , понеже ако я бяхте прочели (може и езика да ви е проблема), нямаше да твърдите това. Това което е показано може да се определи като магнитен транзистор, предполагам няма да оспорите работата на транзистора със законите на Кирхоф.
-
Vorer, За съжаление Бат Ванко е доста по прав от теб. Не казвам че е напълно прав а че истината е горе долу по средата, но много по близо до неговата теза от колкото до твоята. Тръгването с голямата кошница е обречено на провал защото колкото по големи са очакванията толкова по голямо е разочарованието. За пример ще ти посоча едно основно недоглеждане при тази конструкция: значи имаш екран от "пирографит" въглен демек който има определени парамагнитни свойства " зависещи от количеството и ориентацията на графеновите люспи в него" до тук добре. Екранирахме част от полето. После екрана се изтегля и с какво го заместваме? Със въздух нали. Да не би да си мислиш, че въздуха е с магнитна проводимост близка до тази на Мю-Метал. Не въздуха е парамагнетик със свойства по скоро близки до графита. И какво се получава според теб?
Според мен разликата в магнитната проводимост на графита и въздуха е пренебрежимо малка от гледна точка на нашия експеримент. Сиреч изпълнено по този начин устройството ще става примерно за датчик на обороти но не и за реален генератор.
-
epwpixieq-1 Тук вече стана за смях пред целия форум.
Във форум в който се обсъждат устройства за получаване на енергия, във тема разглеждаща устройство за ЕНЕРГИЯ ти даваш линк към устройство ПРОИЗВЕЖДАЩО СИЛА, а сила по време кво беше. Ми да ти кажа и ти не си ме разбрал аз пък говоря за магнитостриктивна гроздомелачка правеща оргононаситено вино за лечение на деменция и полова дезориентация.
Отиваи в ъгъла и се срамувай цяла вечер.
-
Bat_Vanko вие, и да сте прочели PDFа, опасявам се, че не сте го разбрали. Много хора в интернет са видели клиповете, и знаят как магнитните силови линии се прекъсват от пирографита. И каво малко усилие, е необходимо за придвижването на пирографита, в магнитното поле. https://www.youtube.com/watch?v=JTGQvM3zljk Не разбирам защо още продължавате да спорите. Да не би да ви плащат, да внасяте смут форума, или образованието, не ви е пощадило. Не се представяйте като Шопа в зоологическата, който гледал дълго жирафа, и казал „Не такова животно нема и неможе да има”. Това което вършите е срамно.
Voter, малко по-спокойно. Bat_Vanko не върши нещо срамно, напротив той се опитва да ви образова във съвсем основни физични понятия и процеси. Това че вие не вниквате и си мислите, че някакъв си документ е физическата реалност, е показателен за вашето непознаване на физическите процеси.
Това което се показва за пирографита (трябва да се произнася пайрографит), е реален ефект, но да го свързвате с написано в документа показва абсолютно неразбиране на процеса. Помислете, защо вдигнати на тези опити има доста малки магнити един до друг, с различна полюсна ориентираност? Предполагам че няма да можете да се досетите и ето за това погледнете тук, за да разберете как "екранирането" за кето вие мечтаете внезапно изчезва (https://www.youtube.com/watch?v=4EKgPvIFdrg 1:50-2:12 ), когато няма два различни полюса един до друг. Надеждата е че ще разберете и да научите поне нещо, най-малкото от директното виждане, и в повече от това което Bat_Vanko направи усилия да ви обясни.
-
(трябва да се произнася пайрографит),
Оригиналът на английското "пайро" е гръцката дума "ПИРО" Поангликанчването на чужди за англииския език думи от хора неангличани много силно намирисва на третополова същност, точно като прословутия израз "биемдабълю" на парвенюто Евгвния Минчев. То да бъде човек от третия пол не е кой знае какво просто съдба, но да бъде или да не бъде човек парвеню това вече е въпрос на личен избор.
-
"пирографит" въглен демек който има определени парамагнитни свойства "
Едно уточнение, учените смятат, че има диамагнитни свойства.
-
Я успокойте малко страстите!!!
Кой какво казал, пък другият - какво (не) разбрал...и тая тема отива на "изуй гащи"...
Предлагам на Voter да отговори на следните въпроси:
Voter, имаш ли изработен прототип, който да подкрепи практически тази теоретична постановка?
Ясно де, нека оставим колегата да покаже нещо, ако има желание?
....просто много се начетоха на "абстракции" в последните няколко седмици и сега е разбираема подобна реакция!
Ако наистина имаш нагласата за практическо изпълнение, всеки от тях ще те подкрепи, само го декларирай ;D
Ако обаче нямаш намерение да се стига до практическа изработка, не очаквай адмирации от колегите!
В крайна сметка, в тази тема има показана практическа установка за изработка, ще се прави или не?
-
Едно уточнение, учените смятат, че има диамагнитни свойства.
Ами случва се сгрешил съм думата. Надявам се, че въпреки това смисъла на онова което искам да кажа е бил правилно разбран.
Атос защо бързаш с изпълнението в такива случай е валидна максимата три месеца усилен труд и похарчени хиляда евра спестяват пет минути мислене.
-
Здравейте!
А полюсите на магнитите, от двете страни на соленоида, които са разноимени , не създават ли общо магнитно поле? Това поле не обхваща ли соленоида? Натрупването на магнити не води ли до сумирането на тяхната сила? Само едина бройка, кръгъл неодимов магнит, с размери 25/10 мм , има притегателна сила от 50 кг..Твърдението че пирографита, може да се създаде при домашни условия е погрешно. Качествен пирографит -950 се получава, чрез изпарение, и последваща дестилация (подобно на ракията). Нагряването се извършва с индукциони пещи, при температури над 4100 градуса, и налягане 1000 атмосфери. След това втечненият пирографит се до охлажда. Има българска дума за пирографит а не английското произношение „пайрографит”. Виж пркаченият файл в формат PDF.
Не парадирайте със своето образование, и познанията по английски, проявявайте повече скромност. Нямате и най-малка представа, за моето образование и способности.
Нямам предвид левитацията на пирографита, това бе само намек за неговите свойства. В този генератор, трябва да се създаде максимална промяна, на магнитното поле чрез екраните.
Колкото за реакция на Ленц, още в началото на ПДФа е написано, че това е нетрадиционен генератор и реакция на Ленц в този случай не е приложима. Явно пасажат е пропуснат. Експеримент с опитна установка, е правен преди много години, и получих положителни резултати. Реакция на Ленц бе нищожна, и практически може, да бъде пренебрегната.
PDF Helios не е Абстракция. Благодаря, не се нуждая от адмирации и от подкрепа.
Дори и най некъдърно материализираният генератор ще ви учуди със своята производителност.
Желая на всички ви успех!
-
А полюсите на магнитите, от двете страни на соленоида, които са разноимени , не създават ли общо магнитно поле? Това поле не обхваща ли соленоида?
Както казах по горе - обхваща ги, но е статично и не създава индукция.
Натрупването на магнити не води ли до сумирането на тяхната сила? Само едина бройка, кръгъл неодимов магнит, с размери 25/10 мм , има притегателна сила от 50 кг
Сумират се ако имат еднакви посоки, но "магнитите" в пирографита са с противоположни посоки с тези на неодимовите магнити. И не виждам какво е общото между силата на магнита и индукцията в соленоида.
Колкото за реакция на Ленц, още в началото на ПДФа е написано, че това е нетрадиционен генератор и реакция на Ленц в този случай не е приложима. Явно пасажат е пропуснат. Експеримент с опитна установка, е правен преди много години, и получих положителни резултати. Реакция на Ленц бе нищожна, и практически може, да бъде пренебрегната.
Нима си мислиш че като наречеш един генератор "нетрадиционен" реакцията на Ленц ще спре да съществува. Всеки "нетрадиционен" генератор работи на "традиционни" принципи. Както и преди казах, ще се получат положителни резултати, но не чак толкова положителни че да се надхвърли КПД 100%. Няма как при материали с относителна магнитна проницаемост от -20 до -40 реакцията на Ленц да не е нищожна но и ефекта е нищожен.
Дори и най некъдърно материализираният генератор ще ви учуди със своята производителност.
И сега искаш да ни убедиш, че нито един завод не е поискал да финансира за своя сметка изработката на този така възхваляван генератор...
и това при тези цени на тока на свободният пазар???
-
Аз само да попитам тези 400KW как са измерени - демонстрирани, че това си е близо половин мегават ;).
Т.е. какъв ще е този товар, с който е натоварен въпросния удивителен генератор.
Питам за да знам дали да почвам да го правя, че това си е захранването на цял квартал. :P
И последно само 100 навивки на соленоида ли са достатъчни и каква дебелина на проводника, че по груби сметки за 50A ток, дебелината на проводника отива над 10 кв.мм. :) . Остава и въпросът 50А при 1000V как се получават тези 400KW, та макар и теоретично, макар че на мен и 50KW са ми достатъчни на първо време :D
-
Ето още една свежа идея почти на същия принцип. Не съм я пробвал и не знам доколко би била работоспособна. Не ме упреквайте за нескопосаната схема.Начертах я преди малко в полеви условия.
-
Въпреки полевите условия, попадението е великолепно. Благодаря Ви, че сте показали и пирамидалните образования от марс в дълбочина. Това сте го открили едновременно и независимо с Мъск, кацайки със знаменития автомобил, името на който е свещенно.
-
Отговор специално за Bat_Vanko
Магнитното поле ги обхваща, и е статично, много добре, а екраните за какво служат според теб? Може би за екзотична добавка според теб?
Екраните са за промени на магнитното поле, колкото е по голяма промяната, толкова е по силна индукцията.
Писах „Експеримент с опитна установка, е правен преди много години, и получих положителни резултати”, явно четеш избирателно. При експеримента бе установено, почти незначително участие на реакцията на Ленц.
А ти твърдиш обратното, като се оповаваш, на наученото, без да си правил никакъв експеримент???
Защо още, няма създаден, безплатен източник на енергия, можете да разберете от клипа, https://www.youtube.com/watch?v=MITpk7dc5vg.(ако разбирате руски). Много добре е обяснено.
Качественият пиромагнит ограничава магнитните силови линии с -950, това е практическо прекъсване на магнитните силови линии. Това нищо ли не значи за теб, или то не се вързва с назубрените знания)?
Руски бизнесмени са купили лиценз, на нещо подобно от Don Smith, и досега няма предлагане на пазара. Има три предположения:
1 – Фирмата се е разпаднала.
2 – Досега умуват,вероятно имат много (дървени философи) като (не споменавам имена).
3 – Някой ги е „посъветвал” че е опасно да произвеждат този генератор.
-
Ndm не те разбирам тва някакъв вид сарказъм ли е?
-
Ndm не те разбирам тва някакъв вид сарказъм ли е?
Ти пък все едно не го знаеш ndm... ;D
Само малко грамотността му куца, иначе е ербап момче (не, че е развил някога идея или разработка в тоя форум, де).
Та...ndm, образОвания или образУвания, че и аз се обърквам вече?
("свещенНо" няма да го коментирам)
-
Атос то и аз пиша по санскритска граматика, но поне не съм се заяждал с никой до сега. Или поне така мисля.
-
Voter , хайде да спрем с този назидателен тон. Честно казано на мен започна да ми писва от това, разни "изобретатели" да се държат арогантно и назидателно, сякаш останалите с нещо са им длъжни.
Много е лесно да се твърди нещо без каквито и да било доказателства. Един клип нищо не коства. Една малка установка реализираща дори едно самозахранване плюс, няколко захранени светодиода е достатъчно, ама нейсе.
Между другото идеята Ви или там каквото е, е прастара и повярвайте до сега не е открит материал който да изолира/екранира магнитно поле без да взаимодейства силово с него. Не знам какви опити сте провели, нито какви уникални резултати сте получили, защото няма нито снимков материал, нито някакви резултати от измервания свързани с проведените опити от вас. Има само твърдения от сорта "една жена каза" и видите ли всички трябва да извикаме еврика най-после.
П.П. В историята на форума има много случаи на "уникални" идеи, които така и не сполучиха. Има хора потрошили не малко време и средства за всякакви постановки и резултата е повече от отрицателен, което само по себе си пак е някакъв успех. В този ред на мисли Ви пожелавам успех в реализирането на този генератор и когато се откачите от "енергото", може само да покажете една, две бележки от електромера :) и да кажете ето нали ви казах-показах, дерзайте. И моля, не ми излизайте с разни конспирации и прочее. Просто го реализирайте и се радвайте на собствената си енергийна независимост.
-
Магнитното поле ги обхваща, и е статично, много добре, а екраните за какво служат според теб? Може би за екзотична добавка според теб?
Екраните са за промени на магнитното поле, колкото е по голяма промяната, толкова е по силна индукцията.
Хм, интересно ми е ти как си мислиш че действат екраните. Дано не слагаш знак за равенство между "магнитен екран" и "кино прожекционен екран".
Писах „Експеримент с опитна установка, е правен преди много години, и получих положителни резултати”, явно четеш избирателно. При експеримента бе установено, почти незначително участие на реакцията на Ленц.
Е ако беше използвал чист диелектрик, като поликарбонат например, нямаше да има абсолютно никаква реакция на Ленц. Но когато сложиш "пиромагнит" пак можем да дискутираме. Макар че надали имаш запазени някакви резултати за сравнение.
А ти твърдиш обратното, като се оповаваш, на наученото, без да си правил никакъв експеримент???
Това ще го оставя без коментар...
Качественият пиромагнит ограничава магнитните силови линии с -950, това е практическо прекъсване на магнитните силови линии. Това нищо ли не значи за теб, или то не се вързва с назубрените знания)?
Това "-950" какво е ябълки, сливи круши или друго. Практическо прекъсване на магнитната силова линия има само в главата ти, на практика такова нещо не съществува. Ти явно не можеш да си представиш че диамагнетика (какъвто е "пиромагнита") всъщност представляват малки магнитни кристали с обратен поляритет на полето в което са поставени. Убеден съм че дори нямаш с какво са ги измериш за да подкрепиш твоето твърдение с факти. Тоест те са магнитите, които създават индукцията в соленоида при своето движение, а не неодимовият магнит.
Руски бизнесмени са купили лиценз, на нещо подобно от Don Smith, и досега няма предлагане на пазара. Има три предположения:
1 – Фирмата се е разпаднала.
2 – Досега умуват,вероятно имат много (дървени философи) като (не споменавам имена).
3 – Някой ги е „посъветвал” че е опасно да произвеждат този генератор.
А има и четвърто - генератора не работи и има опасност купувача да ги осъди за измама, пропуснати ползи и т.н. Ти лично познаваш ли тези бизнесмени или и това е поредният слух.
-
Ако си направите труда да препрочетете писанията на Кели, ще намерите най - малко 5 хипотетични генератора на подобен принцип. Всичките не работещи поради причините, които изтъкнах в предишния си пост. Но нашият човек говори за огромни мощности.... ;) Даже и изкрище е сложил сукиният син!
-
Съжалявам, че съм попаднал сред група последователи, на Тома Неверни.
Дадох ви PDFa, и повече от необходимите обяснения, в темата Helios на форума.
Да си спомняте, някой, който да ви е дал такъв подарък (едва ли)?
Имайте предвид че вече написах,--никого не задължавам да прави експерименти, или да построи генератора.
Опитите ви да критикувате постигнатото , предизвикват само смях.
Повече информация не желая да разкривам пред вас.
А тези, които не са осъзнали нищо, са наистина кучи синове, (които не заслужават внимание).
Четете своите буквари, без нетрадиционно мислене, не можете нищо да постигнете!
За сетен път се убедих, колко силна може да бъде завистта. Злобейте на воля.
А генераторът работи безотказно.
С какво мислите, че се захранва компютъра от който пиша?
Сбогом!
-
За сетен път се убедих, колко силна може да бъде завистта. Злобейте на воля.
Едва ли някой ти завижда, повярвай (след като никой не ти вярва), за каква завист може да става дума?
А генераторът работи безотказно.
Никой от нас не е видял, как да знаем?
С какво мислите, че се захранва компютъра от който пиша?
С газ? Въглища?
-
Оффф и тоя се оказа поредният Барон, за фамилията се сещате.
Сбогом и от мен в такъв случай, не на форума на Вотер
-
Съжалявам, че съм попаднал сред група последователи, на Тома Неверни.
Науката Voter, няма нищо общо с вярата, тя се основава на закони и който ги е изучил и знае правилно да ги приложи печели.
Дадох ви PDFa, и повече от необходимите обяснения, в темата Helios на форума.
Да си спомняте, някой, който да ви е дал такъв подарък (едва ли)?
Ако мислиш че някакви вехти, добре познати идеи от миналото, които отгоре на всичкото и не работят, са скъп подарък значи си мноооого изостанал и наивен.
За сетен път се убедих, колко силна може да бъде завистта. Злобейте на воля.
Е тука грешиш, как да ти завиждаме за какво за това че си детински наивен объркан и не познаваш законите. Кой би завидял на такъв човек та това е смешно.
-
Krasias
Познавам много хора изучили въпросните закони. И въпреки това фрии енерджи ЙОК.😉Все си мисля, че ако не се съобразяваме с тези закони ще излезне нещо полезно. А и самата думичка ЗА КОН та ние не сме ли хора да го.....
-
ventsy74 правилно разсъждаваш. Законите са създадени, за да се нарушават.
ПП избягай законите, за да получиш СЕ.
Те за тва са направени, да им служим, ма нада ли. С тях няма СЕ...
-
Krasias
Познавам много хора изучили въпросните закони. И въпреки това фрии енерджи ЙОК.😉Все си мисля, че ако не се съобразяваме с тези закони ще излезне нещо полезно. А и самата думичка ЗА КОН та ние не сме ли хора да го.....
Глей са Венци ако толкова те дразни думата "закон" представи си, че вместо нея е изписано "природна зависимост изведена и доказана по вмпиричен път. Демек експериментално. Ето сега ще ти дам такъв пример, закон е, че ако си сложиш главата на релсата на влака и той мине ще ти я отреже. Разбира се ти може да не се съобразиш с този закон и да си сложиш главата. Разбира се обаче, че и влака няма да се съобрази с това че ти не вярваш в закона и ще докаже "на околните" че не си бил прав. Аналогичен е случая и със закона на Ленц.
-
Krasias
Познавам много хора изучили въпросните закони.
Точно обратното е, хората изучили въпросните закони са много ама мноооого малко, и това много ясно се вижда дори тук във форума. Водят се излишни спорове за уникално елементарни но затова пък основни закони. Все си мисля, че ако не се съобразяваме с тези закони ще излезне нещо полезно.
ventsy74, няма място във времето и пространството и тази вселена където да не действат никакви закони и ако не се съобразяваш с едни то ще се съобразяваш с други закони но от законите просто няма къде и как да избягаш, още повече че трябва да създадеш предвидима система която да ти върши точно определена работа а това без закони не става. Не е лошо ти и МТМ да ни обясните как ще направите нещо което не се подчинява на никакви закони и в същото време върши точно определена работа.
-
epwpixieq-1 Тук вече стана за смях пред целия форум.
Във форум в който се обсъждат устройства за получаване на енергия, във тема разглеждаща устройство за ЕНЕРГИЯ ти даваш линк към устройство ПРОИЗВЕЖДАЩО СИЛА, а сила по време кво беше. Ми да ти кажа и ти не си ме разбрал аз пък говоря за магнитостриктивна гроздомелачка правеща оргононаситено вино за лечение на деменция и полова дезориентация.
Отиваи в ъгъла и се срамувай цяла вечер.
Радико, вие си се смейте колкото си пожелаете. Преди да се говори за енергия, което е деривативно понятие, е добре да се поговори за сила, скорост, и за време, както отбелязвате. Точно затова подчертах че в описанието на ефекта се формулира сила, но вие май-отново си отидохте във вашите разбирания. И за да не сме голословни, и понеже вие директно заявихте, че ефекта които посочих не е реален, ето малко повече информация относно него, като надявам се най-малко да познаете източниците (за самата информация не тая такава надежда):
https://aip.scitation.org/doi/10.1063/1.2169303 (American Institute of Physics)
http://adsabs.harvard.edu/abs/2006AIPC..813.1205F (Harvard)
https://core.ac.uk/download/pdf/158831204.pdf
Тези са индустриални институции в САЩ, които също се надявам да са ви бегло понзати:
https://www.energy.gov/sites/prod/files/2017/04/f34/5_31296_Nichols_031517-1330.pdf (DOE, Department of Energy of USA )
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20120002838.pdf (NASA)
https://www.prnewswire.com/news-releases/doe-awards-strengthen-qm-power-focus-to-become-preeminent-energy-solutions-provider-for-hvacr-273419931.html (DOE press release)
Ето и малко за компанията, спомената в доклада на NASA и DOE, която прави технология на база на феномена "Parallel magnetic path", за който вие казвате че не може да съществува:
https://www.qmpower.com/
http://rakarskiy.narod.ru/_ld/0/10_PJ_Piper.pdf
https://www.qmpower.com/products/
Оказва се, че виждате ли не само Американците а и Европейците знаят за този феномен. И то не само знаят, а преди 4 години са проектирали електро мотори на този принцип, които са проектирани за използване при колелата на автомобилите:
https://cordis.europa.eu/project/rcn/110787/brief/en
Не знам дали ще разберете тази информация, в крайна сметка Google може и да ви помогне (кой знае), най-малкото колегите на които боравят с езика ще им стане ясно за какво се говори (ето още инфо за тези които се интересуват: https://hubpages.com/education/Parallel-Path-Magnetism-Concept-Explored ).
Интересното е, че във всички тези документи, никой не споменава енергия, а само сили. Дали всъщност не трябва да ви се обадят, и да ви питат вас за съвет, пък кой знае може директно и във NASA или в Harvard да ви поканят да им обясните, че говорят глупости и вместо сила трябва да говорят за енергия а като за бонус и може да ви помолят да им направите от вашата:
магнитостриктивна гроздомелачка правеща оргононаситено вино
-
Krasias
Със законите, с който си запознат до сега можеш ли да обясниш, какво се случва в долната схема?А можеш ли да обясниш как са строени пирамидите или как са пренасяли оня голям камък в Баалбек.
Магнитното поле може да се екранира въпроса е, че не знаем как? Ако не можеше луната отдавна да се е приземила на земята и щяхме да живеем на планета с формата на тестиси. 😉Ето и нещо от Лийдскалнин на английски е. Някои тук парадираше че го пипа много добре езика нека го преведе.
Education
You know we receive an education in the schools from books. All those books that people became educated from twenty-five years ago, are wrong now, and those that are good now, will be wrong again twenty-five years from now. So if they are wrong then, they are also wrong now, and the one who is educated from the wrong books is not educated, he is misled. All books that are written are wrong, the one who is not educated cannot write a book and the one who is educated, is really not educated but he is misled and the one who is misled cannot write a book which is correct. С две думи всичко научено е Bullshiit.
-
Оппаа забравих схематА...
-
ventsy74 ти сериозно ли? :)
Дали нещо от сегашния мир щеше да работи ако е Bullshiit а? :)
Или и еднорозите не ги виждаме щото не вярваме?
-
krasias, да извиняваш, но не ти стига акъла явно или по-скоро не мислиш по тези неща.
Аз ще ти кажа, че първо, енергията която получаваш МОЖЕ да е повече от потребената. Вижда ли се добре думичката МОЖЕ?!
Второ има варианти в които магнитните полета може да се местят с почти НУЛЕВА енергия, която също води до свръхединичност. Вижда ли се добре думичката НУЛЕВА?!
Трето има варианти в които Ленц ефекта НЯМА СПИРАЧЕН ЕФЕКТ!
Още повече, моторът в този генератор, сам по себе си може да е свръхединично устройство, което е обсъждано не веднъж във форума. Разбирате ли го този факт, че само моторът може да дава свръхединичност, а какво да мислим за идеята в тази тема, която ще генерира още свръхединичност. В тези свръхединични устройства има едни проблеми и те си имат определени инженерни решения и нищо повече. Никакви закони не се нарушават. Вие обаче стоите и си мислите, аааа те там вече едни хора са измислили всичко и ние знаем как работят нещата. Точно така, едни други хора са измислили едни неща, вие като си ги купите, ще започнете да ги разбирате и това е.
-
epwpixieq-1 Къде видя, че отричам ефекта. Къде съм написал, че такъв ефект НЕ СЪЩЕСТВУВА. Ти си единственият който не разбра или по скоро не ти изнася да разбереш какво искам да кажа.специално за теб ще го потретя НА БАЗА НА ТОЗИ СЪЩЕСТВУВАЩ ЕФЕКТ НЕ МОЖЕ ДА СЕ РЕАЛИЗИРА САМОЗАХРАНЕНО УСТРОЙСТВО.
Прегледах посочените линкове по точно три от тях. И в трите открих един и същи документ от един и същи автор. И трите са публикувани от " стартъпи" с надеждата да се борят за финансиране. Очевидно е също, и че не са се преборили. Мисля очевидно не ти е ясно какво е това "стартъп" добре би било да се поограмотиш по въпроса имаме такава тема във форума
.
http://mazeto.net/index.php?topic=10812.0 (http://.
http://mazeto.net/index.php?topic=10812.0)
Ако там информацията ти се види оскъдна разгледаи саита на българския стартъп инвеститор "Илевън" сайта им е www.11.me или просто попитай чичко гугъл какво знае по въпроса, че до сега беше за смях, но вече се притеснявам, че ще почнеш да ставаш за посмешище не е добре така.
П.П. навсякъде в посочените линкове се говори за използването на въпросния ефект за по ефективни ДВИГАТЕЛИ, сиреч машини със външно захранване.
-
krasias, да извиняваш, но не ти стига акъла явно или по-скоро не мислиш по тези неща.
Аз ще ти кажа, че първо, енергията която получаваш МОЖЕ да е повече от потребената. Вижда ли се добре думичката МОЖЕ?!
Второ има варианти в които магнитните полета може да се местят с почти НУЛЕВА енергия, която също води до свръхединичност. Вижда ли се добре думичката НУЛЕВА?!
Трето има варианти в които Ленц ефекта НЯМА СПИРАЧЕН ЕФЕКТ!
Още повече, моторът в този генератор, сам по себе си може да е свръхединично устройство, което е обсъждано не веднъж във форума. Разбирате ли го този факт, че само моторът може да дава свръхединичност, а какво да мислим за идеята в тази тема, която ще генерира още свръхединичност. В тези свръхединични устройства има едни проблеми и те си имат определени инженерни решения и нищо повече. Никакви закони не се нарушават. Вие обаче стоите и си мислите, аааа те там вече едни хора са измислили всичко и ние знаем как работят нещата. Точно така, едни други хора са измислили едни неща, вие като си ги купите, ще започнете да ги разбирате и това е.
Точно така nizo, всички говорят за чудовището от Лох Нес, дори и снимки има в мрежата, но никой не го е виждал на живо. МОЖЕ би е някъде там. Обърни внимание на думичката МОЖЕ. Предполагам говориш за Кулабухов и Капанадзе?
-
krasias, да извиняваш, но не ти стига акъла явно или по-скоро не мислиш по тези неща.
Аз ще ти кажа, че първо, енергията която получаваш МОЖЕ да е повече от потребената. Вижда ли се добре думичката МОЖЕ?!
Второ има варианти в които магнитните полета може да се местят с почти НУЛЕВА енергия, която също води до свръхединичност. Вижда ли се добре думичката НУЛЕВА?!
Трето има варианти в които Ленц ефекта НЯМА СПИРАЧЕН ЕФЕКТ!
Още повече, моторът в този генератор, сам по себе си може да е свръхединично устройство, което е обсъждано не веднъж във форума. Разбирате ли го този факт, че само моторът може да дава свръхединичност, а какво да мислим за идеята в тази тема, която ще генерира още свръхединичност. В тези свръхединични устройства има едни проблеми и те си имат определени инженерни решения и нищо повече. Никакви закони не се нарушават. Вие обаче стоите и си мислите, аааа те там вече едни хора са измислили всичко и ние знаем как работят нещата. Точно така, едни други хора са измислили едни неща, вие като си ги купите, ще започнете да ги разбирате и това е.
nizo, не мога да си обясня що за неадекватен коментар е това, при положение че ти си доста интелигентен. Тука в случая ние разглеждаме точно определено устройство което не може да бъде свръхединично и за това си има много причини свързани с конструкцията му. Тука не разглеждаме други устройства, и честно казано не разбирам с каква цел се опитваш да отклониш темата, щото дори и да има други устройства които работят, това по никакъв начин не доказва че и това работи.
-
Защото, krasias, заставате в позиция на критика и отричане на свободната енергия. Фактите обаче, са че свободната енергия си е факт и то много отдавна, господа ... мноооооого отдавна.
Конкретно по темата, вече сме на 6-та страница, а скептиците не са изказали сериозни доводи против тази установка. Само някакви косвени плюнки от типа, ти щом не го показваш, значи не работи или то ако работеше, щеше да се продава. Завързва се спор за екрана, да това не е екран, но може полето да се отклони почти напълно с много елементарен детайл. Да, полето не се екранира, но в тези устройства не се изисква да се екранира полето, а да се "скрие" от намотката. Човекът предлага нещо, според мен недоизмислено, но все пак достатъчно да създаде изменение на магнитното поле със сравнително малко потребление. Екранът няма нужда да е кой знае какъв, парче желязо което да речем е 4 пъти диаметъра на сърцевината на намотката. Въобще не ми ги разправяйте тия, че желязо ще оказва спирачен ефект на мотора, малко ... може би, но в никакъв случай равносилен на Ленц ефект. Желязото първо придобива ускорение, докато приближава магнита, а после тази енергия от ускорението му позволява и да излезе от магнитната яма, нетно резултата е почти нулев. Дотук изяснявам, че "екраните" ще се въртят с лекота около магнитите. Пояснявам и за екраните, че да речем са дискове, то полето на магнита първо ще тръгне по екрана и от ръбовете му, ще се затвори с другия полюс. Сега, това не е идеален случай, но все пак достатъчно. Разбира се, полето може абсолютно и качествено да се скрие от намотката с желязна скоба с форма U. Така полето ту се затваря в нашата U сърцевина, ту се отваря към товарната намотка.
Да, съгласен съм, PDF-чето e нескопосано, има грешки, но лично аз по принципа нямам възражения. Лично на мен, тези системи не ми харесват, защото ползват железа, обемни са, тежки са и на всичкото отгоре имат мотор. Тези съвременните мотори са смотани. Линдеман отдавна ни открехна за мотора на Тийл, предлагам такъв да се сложи.
-
Nizo Как и да го наречеш да се "скрие" да се покрие да изчезне, да го нема,да фане свет. Теорията е такава, че докато го има от едната страна, не трябва да го има от другата.Все си мисля че с високо напрежение има начин да се екранира магнитно поле. Отдавна се каня да направя такъв експеримент и все не остава време. И странното в схемата е, че има разрядник на изхода. За чий му е? Не е ли по лесно да се направи 220в изход?
-
Не си мислете, че разрядникът не е също и мощен консуматор!
Разработката е интересна, мненията са противоречиви...остава някой да се пробва да я изработи! Дотогава всичко е преливане от пусто в празно!
Сега...авторът на темата твърди, че дори компютърът му (в момента) се захранвал от нея?
Не знам...но ми се струва малко пресилена ответна реакция, вие как мислите?
Нямам нищо против видеоматериал, а вие?
-
Екранът няма нужда да е кой знае какъв, парче желязо което да речем е 4 пъти диаметъра на сърцевината на намотката. Въобще не ми ги разправяйте тия, че желязо ще оказва спирачен ефект на мотора, малко ... може би, но в никакъв случай равносилен на Ленц ефект. Желязото първо придобива ускорение, докато приближава магнита, а после тази енергия от ускорението му позволява и да излезе от магнитната яма, нетно резултата е почти нулев. Дотук изяснявам, че "екраните" ще се въртят с лекота около магнитите.
nizo, то че тоя генератор е прост и елементарен та по елементарен надали може да е, но явно трябва да го направим, разделим на още по прости части та както обичаш да казваш ти да го разберат и "малките деца". Нека вземем само една част от конструкцията, силния неодимов магнит и железния екран, само това. Та nizo, можеш ли да ми кажеш какво ще случи като завъртиш железния екран с примерно 3000об/мин в близост до неподвижния мощен неодимов магнит, достатъчно е да отговориш правилно само на този въпрос. И не забравяй има огромна разлика в това да пуснеш парче желязо само да влезе в магнитното поле на магнита, от това да накараш същото парче желязо да премине с голяма скорост през същото това магнитно поле.
-
epwpixieq-1 Къде видя, че отричам ефекта. Къде съм написал, че такъв ефект НЕ СЪЩЕСТВУВА.
Ето къде:
Ами то си е точно така. Това устройство не работи. Във интернет има чудовищно количество лъжи.
Ти си единственият който не разбра или по скоро не ти изнася да разбереш какво искам да кажа.специално за теб ще го потретя НА БАЗА НА ТОЗИ СЪЩЕСТВУВАЩ ЕФЕКТ НЕ МОЖЕ ДА СЕ РЕАЛИЗИРА САМОЗАХРАНЕНО УСТРОЙСТВО.
А сега вие ми посочете къде съм написал че устройството е "самозахранващо"? Не съм и споменавал такова нещо, както ви казах още в началото това само вие си го мислите, понеже не сте се запознали със описанието на самото устройството, и правите асоциации с други устройства за които вие си мислите. Ето точно това което написах:
Вашето потвърждение показва, че коментирате статията без да сте я прочели, или без да разбирате какво се твърди за устройството, понеже никъде във тази статия (по-скоро описание на технологията) няма такова твърдение , понеже ако я бяхте прочели (може и езика да ви е проблема), нямаше да твърдите това.
Мисля очевидно не ти е ясно какво е това "стартъп" добре би било да се поограмотиш по въпроса имаме такава тема във форума
Благодаря, имам професионален опит с технологични старт-ъпи (та даже и със старт-дауни), така че горе долу си имам представа.
За да съм коретен ще цитирам нещо от вас, което не бях забелязал преди, и сега докато търсих предишните коментари го прочетох:
Иначе да ефекта същвствува, но само до 97-98% и толкова. Причината са геешните 180 градуса.
При положение че бях забелязал това ви писание, ако го бяхте сложили в началото, а не в края на коментара си, щяхме да се разминем с много по-малко разменяне отклоняващи мисли, но понеже вие каточели държите да сте в контра, и първо излагате негативизъм, с което започва вашата теза, и се получава такова недоразбиране.
Както казах, проблема ви е че не сте прочели и коментирате на база на това, което сте си изградил вече в мислите си като образна картина. Страницата която дадох за устройството, и за което казахте че не работи, се коментира само ефекта, и това е ефект който вие не прочетохте на какво се основава, и който се проявява с определени характеристики. Никъде, и подчертавам отново, никъде не се говори за "самозахранващо" се устройство.
С това се надявам да приключим, понеже така или иначе тези ни коментари се отделиха от темата.
Може би ще трябва да се отвори тема за "технологията на паралелните магнитни пътища"/"parallel magnetic path technology" и там да се разисква това.
-
nizo тука съм описал много точно сериозни доводи защо генератора няма да работи с КПД >1.
Сещам се за поне три начина по които магнита ще взаимодейства с екрана:
1. Привличане при приближаване и отдалечаване - при подходящата конструкция може да се получи компенсиране да двете сили и тяхната работа, като влиянието може да се сведе до минимум;
2. Индуциране на вихрови токове в екрана, те винаги ще влияят, но при използване на листов екран също могат да бъдат минимизирани;
3. Индуцираното ОЕДН от тока в соленоида - там нещата са винаги в противодействие на въртенето. Когато екрана се отваря тока нараства и се индуцира все по голямо ОЕДН. То създава свое магнитно поле което привлича отдалечаващият се екран и се стреми да го върне. В този момент магнита също се стреми да спре екрана. За разлика от приближаването на екрана когато силата на тока от ОЕДН намалява и единствено магнита привлича в случая.
Екрана е основният елемент от конструкцията в случая, а се вижда дълбока некомпетентност по неговият принцип на работа и основни ефекти от автора на pdf-а и защитниците на тезата. Невъзможно е човек да е измислил нещо, до го е проектирал и направил без да познава в дълбочина принципите на които то работи. Това не е тото да го уцелиш.
Очаквам и от защитниците поне логични доводи за принципа на работа, а не от типа може така а може и иначе.
-
Подкрепям написаното от nizo по темата. Прословутите закони си ги има, те са изведени емпирично и доказани многократно, това никой не би трябвало да го оспорва. Обаче, при определени условия, тези закони (в частност на Ленц) може да бъдат използвани по такъв начин, че вместо да пречат (оказвайки съпротивление и прахосвайки енергия на вятъра), да се пренасочат в друга посока или дори да подпомагат процеса чрез подходящ метод.
Предлагам заделяне на около два часа (като за един филм) с едно опресняване и подреждане на идеите за СЕ с прочитане на следната статия - основно на първата страница: http://apocryphal-academy.com/index.php?topic=306.0
Генераторът на Кромри също е известен с липсата реакция на Ленц (по-точно нейното пренасочване в подкрепа) заради специфичното огледално навиване и свързване на работните намотки (прикачената схема).
Всички искаме видео или снимки, но може човека да има някакви свои съображения... Който има голямо желание, може да се пробва на лични евентуално за повече информация. Или просто да направи семпла реплика колкото да провери как се държи устройството. Идеята на Радико с бисмут е интересна, понеже бисмутът не оказва спирачен ефект при преминаване на магнит до него (или поне не се усеща... ако го има, е в порядъци по-слаб от реакцията при мед или алуминий).
-
Много Хелиоси се навъдиха май: https://www.youtube.com/watch?v=SH5eh0UZDfg. И всичките "работещи". Не е ли време да " copy and ...." и да спрем да мислим. Отдавна англосаксонците си мечтаят за това и даже са успяли в известна степен. Както казваше един уважаван от мене човек: "Какви хора бяхме, какви л..на станахме".
-
В пиролизният графит при движението на екраните ще възникне ЕДС защото той е проводник. Вихровите токове на фуко възникващи в екраните, ще играят ролята на спирачка за този двигател. Преливане от пусто в празно, както казват, не че съм скептик по СЕ :)
-
Да, пиролизния графит е отличен проводник на топлина и електричество, поради което може да се очакват силни вихрови токове и съответно възникване на "контра". От друга страна бисмутът е слаб проводник на топлина и ток (но пък е силен диамагнетик, макар и не толкова колкото пирографита), което подтиска образуването на вихрови токове и съответно нямаме съпротива от негова страна спрямо движението на магнита.
Бисмутът е тежък метал и сектори по дисковете, изработени от такъв, биха играли донякъде роля на маховик. Друг е въпроса как точно изменя магнитното поле, защото доколкото направих опити с малки нео-магнити от двете страни на шайба бисмут, силата им на привличане видимо си остава същата за съответното разстояние помежду им. При движение може да е по-различно заради динамиката.
-
Екранировката от диамагнетици може да не се интерпретира коректно и от това да възникнат проблеми. Екранировка на магнитно поле означава прекъснати силови линии на магнитният поток, а не само заобикаляне на диамагнетика и обръщане в противоположна посока на съответните силови линии, подобно на някаква турболенция когато газ се завихря обдухвайки предмет, и започва да духа в противоположната посока.
-
hyparh, тази схема, която си дал, според мен е сбъркана. Въртящите се намотки вътре така ще индуцират насрещни напрежения - тези вляво заедно ще правят напрежение срещу тези двете вдясно и така нищо няма да излезе на изхода. За да се оправи схемата трябва двете бобини вдясно да се обърнат или може да се обърнат тези двете вляво - няма значение кои. Интересното на тази схема е, че в момента, когато генерира ток имаме все едно въртящ се магнит, който се приближава или отдалечава до два едноименни полюси на статора и затова няма да има голям спирачен момент ако сърцевините са от листова ламарина. Схемата според мен е работеща, но трябва да е така както я коригирах - прилагам файл.
-
При левитацията на пиролизен графит или свръхпроводник над магнит, при побутване, не се забелязва затормозяване, което е явен признак че в материала не се индуцира ЕДС както би било, ако се пусне магнит в медна тръба например, и се забелязва забавяне на падането, поради спирачният ефект на индуцираните вихрови токове в тръбата. Значи в диамагнетиците като пиролизният графит или някакъв свръхпроводник не се индуцират вихрови токове и реакция на ленц липсва или е пренебрежимо малка. Логично е че такива материали трябва да се ползват в разни двигатели от този род. Аз бих се навил да експериментирам, трябват ми 2 парчета пиролизен графит или бисмут, с формата на трапец и да са плоски. Някой да знае по поръчка дали продават чрез интернет?
-
Иван Димов, може и да си прав... От двата края на огледална намотка (50:50) не може да се извади ток заради самопогасяване, но от същата с вързани заедно краища + center tap вече може.
Някой да знае по поръчка дали продават чрез интернет?
Ибей, Алиекспрес... У нас не съм срещал да продават пиролизен въглен, виж бисмут може да се намери от някои частни лица по обявите. В OLX например попаднах на пловдивчанин, продаващ различни метали, включително и бисмут.
-
Бисмутът е тежък метал и сектори по дисковете, изработени от такъв, биха играли донякъде роля на маховик. Друг е въпроса как точно изменя магнитното поле, защото доколкото направих опити с малки нео-магнити от двете страни на шайба бисмут, силата им на привличане видимо си остава същата за съответното разстояние помежду им. При движение може да е по-различно заради динамиката.
hyparh в крайна сметка ще дойдеш на моето мнение че този генератор ще работи, но прекалено неефективно за да има смисъл от направата му. Бисмута има относителна магнитна проницаемост = 0.99983. Това е всъщност колко пъти даденият материал усилва магнитното поле. Един неодимов магнит с размери 25х25х10 мм и материал N42 има магнитна индукция на 6 мм от полюса В=180 mT. Ако тези 6 мм се заместят от бисмутов екран магнитната индукция в същата точка ще намалее на 179.97 mT. Намаляването на индукцията е dB = 0.03 mT (приблизително толкова е интензитета на земното магнитно поле) или в проценти 0,017%. За да получиш ЕДН 1000V с честота 50 Hz при същото сечение 25х25 мм и същата dB = 0.03 mT ще бъдат необходим соленоид с 530 милиона навивки. Ако заковем броят навивки на 100, то тогава ще ни е необходим магнит с размери 3.3 декара. Сам разбираш защо не си отчел някаква промяна на силата на привличане.
От друга страна магнита оказва влияние на бисмута със същите тези 0.017 % различаващо се от въздуха. За да отчетеш реакция на Ленц (без влиянието на вихровите токове) ще ти трябва изключително прецизна везна. Точно по тази причина левитацията на бисмута и пирографита може да бъде констатирана при изключително леки обекти като фолио или люспа. Или другата възможност - изключително силно магнитно поле.
-
Иван Димов, може и да си прав... От двата края на огледална намотка (50:50) не може да се извади ток заради самопогасяване, но от същата с вързани заедно краища + center tap вече може.
Ибей, Алиекспрес... У нас не съм срещал да продават пиролизен въглен, виж бисмут може да се намери от някои частни лица по обявите. В OLX например попаднах на пловдивчанин, продаващ различни метали, включително и бисмут.
Обадих се на човека от пловдив, продава бисмут, килото за 35 лева, но бисмута не е на плочки а на бучки. А за опита ще ми трябват плочки с трапецовидна форма. Някакви съвети да ми кажеш, дали може да се оформи в желаната форма. Аз виждам вариант само чрез разтопяване, и отливане в желаната форма.
-
Bat_Vanko става, бисмутената завеса ще се спуска и повдига периодично между неодимовият магнит и соленоида. Но важното е какво ЕДС ще се индуцира. Само опита ще покаже а не празни приказки и предубеждения.
-
При левитацията на пиролизен графит или свръхпроводник над магнит, при побутване, не се забелязва затормозяване, което е явен признак че в материала не се индуцира ЕДС както би било, ако се пусне магнит в медна тръба например, и се забелязва забавяне на падането, поради спирачният ефект на индуцираните вихрови токове в тръбата.
Сега пробвах - действително не се проявява затормозямане, колкото и бързо да се движи магнита близо до пирографита. Нищо общо с мед или алуминий. Значи може и с него да се направи установката.
Силовото взаимодействие между магнит и пирографит се изявява в това, че последния не иска да се задържи върху полюса на магнита - приплъзва се и пада встрани. За стабилна левитация трябват поне четири кубични нео-магнита слепени заедно.
Обадих се на човека от пловдив, продава бисмут, килото за 35 лева, но бисмута не е на плочки а на бучки. А за опита ще ми трябват плочки с трапецовидна форма. Някакви съвети да ми кажеш, дали може да се оформи в желаната форма. Аз виждам вариант само чрез разтопяване, и отливане в желаната форма.
Добра е цената, има ли големи количества? Иначе туряш бучките в едно старо канче и на газовия котлон :) Бисмута се топи при по-ниска Т и от оловото (272гр.) Вече ти ще си прецениш в какво може да го отлееш, примерно огнеупорна тухла ще свърши работа. Гледал съм някои да отливат метални форми и в итонг (понеже е лесен за обработка), но той не е огнеупорен и може лесно да се сцепи от жегата (личен опит).
-
Аз бих пробвал със чиста желязна ламарина на 3 пласта и между тях изолация. Целта е да се разсее, погълне магнитното поле. А какво по добро за поглъщане на магнитно поле от желязо? Въпроса е, че желязото ще се намагнити и тогава не знам какво ще последва. Схемата не е трудна за изработка и аз май ще се пробвам.
-
Bat_Vanko става, бисмутената завеса ще се спуска и повдига периодично между неодимовият магнит и соленоида. Но важното е какво ЕДС ще се индуцира. Само опита ще покаже а не празни приказки и предубеждения.
технократ, щом си решил да пробваш - пробвай. Само не се хвърляй с големи разходи, че инак набутвацията е голяма. После ако искаш можем да измерим и изменението на полето, само че долният предел на уреда ми е 0.1 mT.
-
..остава някой да се пробва да я изработи! Дотогава всичко е преливане от пусто в празно!
Искаш да кажеш: остава още някой да се набута като макса62 с някоя и друга хилядарка. Нали няма да ги даваш ти парите.
Добре аз съм съгласен да направя експериментална постановка, но не с мой пари. Събирайте волни пожертвования от желаещите да видят какво се случва. Аз мога да се включа с труда си и с 200-300 грама бисмут. За всичко ще има снимки, клипове, предавания на живо квот се сетите. Но пари в този нескопосан експеримент не бих вложил. Защото, това че имаме работещ принцип въобще не значи, че с него ще направиме и работещо устройство. В вдно такова устройство се съвместяват няколко, да не кажа десетина принципа и ако само един от тях дори и най маловажния есгрешен и каруцата отива у реката.
-
Та nizo, можеш ли да ми кажеш какво ще случи като завъртиш железния екран с примерно 3000об/мин в близост до неподвижния мощен неодимов магнит, достатъчно е да отговориш правилно само на този въпрос. И не забравяй има огромна разлика в това да пуснеш парче желязо само да влезе в магнитното поле на магнита, от това да накараш същото парче желязо да премине с голяма скорост през същото това магнитно поле.
Нищо особенно не се случва, аз съм въртял диск с магнити и много добре знам, че желязото не спира това въртене, имай предвид солидно желязо, а с мед има вече доста осезаем спирачен ефект, но това мисля е ясно. Не разбирам, защо подемате разговорите на такова елементарно ниво. Не знаем как да се избавим от вихровите токове или какво, деца?! Знаем ... какво да го обсъждаме повече?!
1. Привличане при приближаване и отдалечаване - при подходящата конструкция може да се получи компенсиране да двете сили и тяхната работа, като влиянието може да се сведе до минимум;
2. Индуциране на вихрови токове в екрана, те винаги ще влияят, но при използване на листов екран също могат да бъдат минимизирани;
3. Индуцираното ОЕДН от тока в соленоида - там нещата са винаги в противодействие на въртенето. Когато екрана се отваря тока нараства и се индуцира все по голямо ОЕДН. То създава свое магнитно поле което привлича отдалечаващият се екран и се стреми да го върне. В този момент магнита също се стреми да спре екрана. За разлика от приближаването на екрана когато силата на тока от ОЕДН намалява и единствено магнита привлича в случая.
Bat_Vanko, по точките които си дал:
1. Съгласен
2. Съгласен
3. Тук имам възражения. Ако отделиш малко време да помислиш за различните позиции на екрана ще видиш някои интересни неща. Първо да речем екрана го няма и сърцевината е намагнитена. Т.е. излиза, че когато екраните приближават, то тях ги дърпат както магнитите, така и самата сърцевина. С навлизане на екрана, сърцевината започва да се размагнитва, но Ленц ще поддържа нещата до 1/2 от хода на екрана, а после обратно, ускорението от магнитите и сърцевината се изхабява за излизане на екрана от тази магнитна "яма". С други думи в този генератор Ленц ефекта идва като 1/2 положителен герой и той сам унищожава себе си.
Подкрепям написаното от nizo по темата. Прословутите закони си ги има, те са изведени емпирично и доказани многократно, това никой не би трябвало да го оспорва. Обаче, при определени условия, тези закони (в частност на Ленц) може да бъдат използвани по такъв начин, че вместо да пречат (оказвайки съпротивление и прахосвайки енергия на вятъра), да се пренасочат в друга посока или дори да подпомагат процеса чрез подходящ метод.
Да, hyparh, за тва иде реч. Ленц не е магическо зло същество, а просто още едно магнитно поле с което трябва да се справим по подобаващ начин. Аз имам идея за генератор, където Ленц изоообщо не си и помисля да спре въртящият вал. За онези със законите пояснявам, Ленц има в генераторните намотки, Ленц обаче не спира вала ... ей такива чудеса.
Сега да изпитаме знанията на скептиците, които явно знаят всичко. Тъй като доста неща съм пробвал покрай Капанадзе, един ден навих следната намотка. Първо по периметър на буква О е намотана намотка, която образува тороид, а след това върху този тороид продължава намотката в стил тороиден трансформатор. Кажете сега всезнайковци, какво е магнитното поле на тази намотка?! Извадете дебелите книги и ми покажете в коя книга, на коя страница е описано това нещо.
-
Сега пробвах - действително не се проявява затормозямане, колкото и бързо да се движи магнита близо до пирографита. Нищо общо с мед или алуминий. Значи може и с него да се направи установката.
Силовото взаимодействие между магнит и пирографит се изявява в това, че последния не иска да се задържи върху полюса на магнита - приплъзва се и пада встрани. За стабилна левитация трябват поне четири кубични нео-магнита слепени заедно.
Добра е цената, има ли големи количества? Иначе туряш бучките в едно старо канче и на газовия котлон :) Бисмута се топи при по-ниска Т и от оловото (272гр.) Вече ти ще си прецениш в какво може да го отлееш, примерно огнеупорна тухла ще свърши работа. Гледал съм някои да отливат метални форми и в итонг (понеже е лесен за обработка), но той не е огнеупорен и може лесно да се сцепи от жегата (личен опит).
Значи с пирографит няма затормозяване, а с бисмут би трябвало също да няма, ако не си пробвал и имаш бисмут, пробвай и ми кажи за резултата. За количеството бисмут което има пловдивчанина дето му се обадих, предполагам че ще е голямо, щом го питах за килограм дали продава и колко струва, сигурно има килограми но за опита е достатъчно и количество от 2х300 грамови плочки. Аз най вероятно ще поръчам 1 килограм бисмут но се чудя няма ли да е най добре да го отлея във вид на 2 маховика с прозорчета така че като се въртят периодично да пропускат магнитният поток през прозорчетата към бобината. Като начало може на ръка да се установи какво се индуцира, като между бобина и неодимов магнит, в статично положение се отваря и затваря магнитният поток с пластина от бисмут. Мултицета ще покаже на изхода на бобината какво ЕДС се индуцира. Ще се заема да правя проби и ще пускам периодично тук, най много да изгоря с 30 или 50 лева, здраве му кажи. :)
-
Ами какво да ти кажа низо. Моето мнение е че си направил вариант на абха намотка.
Относно въпросното устройство добро решение би било завесата да изглежда като колектор на постояннотоков двигател. При това положение се избягват няколко неприятни ефекта.
-
Nizo
Това ли описваш?
-
Не, Венци, първо съм си намотал с жицата тороид, а след това съм продължил да мотая върху тороида. :o
-
Искаш да кажеш със една жица? Хитро.
-
Значи с пирографит няма затормозяване, а с бисмут би трябвало също да няма, ако не си пробвал и имаш бисмут, пробвай и ми кажи за резултата.
Пробвал съм с магнит със сила 23кг - абсолютно никаква реакция не се усеща. Бисмутът беше отлят в цилиндрична форма горе-долу с дименсиите на магнита.
-
Значи полето е хем перпендикулярно на основната намотка тороидната хем има поле и във самия тороид. Много хитро.
-
Не, Венци, първо съм си намотал с жицата тороид, а след това съм продължил да мотая върху тороида. :o
Демек ако външните и вътрешните намотки са равни на брой резултантната намотка "еднообразно навита" би бил външна намотка но не със стъпка една дебелина на проводника а със стъпка както е показано тук:
https://m.youtube.com/watch?v=A7KN_vEt_zE (https://m.youtube.com/watch?v=A7KN_vEt_zE)
-
Специално за nizo. За съжаление е на предпоследната страница 514. Пак накрая има и други интересни неща показани нагледно, но недовършени.
(http://prikachi.com/images/974/9518974k.jpg)
-
Значи полето е хем перпендикулярно на основната намотка тороидната хем има поле и във самия тороид. Много хитро.
Да, но да кажат онези, много знаещите, какво е полето на тази намотка!
Радико, не не е ABHA, нито има нещо общо с Родин.
-
Прилича малко на "гравитационная катушка", само че с един проводник :)
Вероятно посочената топология не образува магнитно поле (подобно на намотка кадуцей). Магнитните силови линии на частта геврек съвпадат с тока на намотаната върху му част. А пък силовите линии на намотаната част съвпадат с тока в геврека. Така всяка магнитна компонента съвпада с електрическата и обратно, получаваме капсулован енергиен контур.
-
Да, но да кажат онези, много знаещите, какво е полето на тази намотка!
nizo, ще то кажа какво е полето но надали ти ще го разбереш:
Всеки един движещ се електрон, било то в домейните на магнит или в проводник, създава своя затворена сама за себе си силова линия. Тези силови линии се сумират или изваждат НО КАТО ИНТЕНЗИТЕТ в дадена точка в зависимост от техният брой и посока. Но независимо дали се сумират или изваждат, те продължават да си съществуват самостоятелно в дадената точка. За да ти отговоря какво е полето на тази намотка ти трябва да ми кажеш размерите, броят намотки, силата на тока, магнитната проницаемост на средата и точката в която се търси решението.
-
Да добавя още нещо за по-горе споменатия генератор на Кромри. Независимо от "огледалните" намотки пак ще има спирачен Ленц ефект. Насрещното навиване на бобините може да увеличи генерираното напрежение, но това не значи, че спирането ще е по-малко. Просто за едно и също спиране ще имаме по-голяма мощност. Анти-Ленц ефект както го описва Стефан Маринов и тук може да има, но при високи обороти, когато имаме изоставане на тока фазово. Въобще първоначално ми се видя доста добро решение, но като се позамислих и реших да не правя опити с такъв генератор. Още повече в оригиналната схема напреженията биха били насрещни и така на изхода ще е кръгла нула, освен ако няма някакви други връзки с генератора най-вляво. С две думи казано - засукана схема.
-
Мисля,че nizo имаше в предвид посоката и формата на полето по-скоро, отколкото количествено измерване...може и да се лъжа, разбира се?
-
Да добавя още нещо за по-горе споменатия генератор на Кромри. Независимо от "огледалните" намотки пак ще има спирачен Ленц ефект. Насрещното навиване на бобините може да увеличи генерираното напрежение, но това не значи, че спирането ще е по-малко. Просто за едно и също спиране ще имаме по-голяма мощност. Анти-Ленц ефект както го описва Стефан Маринов и тук може да има, но при високи обороти, когато имаме изоставане на тока фазово. Въобще първоначално ми се видя доста добро решение, но като се позамислих и реших да не правя опити с такъв генератор. Още повече в оригиналната схема напреженията биха били насрещни и така на изхода ще е кръгла нула, освен ако няма някакви други връзки с генератора най-вляво. С две думи казано - засукана схема.
Определено е засукана. Ето какъв е анализът на "λ" относно работата на генератора (за повече подробности - линкът от отговор #90):
"Демонстрацията е следната:
Кромри включва електромотора, и с негова помощ маховика развива максималната си скорост. Генераторът на Кромри се върти, и стандартното динамо също се върти.
Първо... генераторът на Кромри генерира забележително повече ток от стандартното динамо. Но това не е интересното...
Интересното е, когато Кромри разкача електро-мотора от колянната става... и оста вече е освободена от тяговата сила. Маховикът спира след броени секунди, тъй като, както знаете, в стандартните генератори и динамота има електро-магнитно триене - Законът на Ленц.
Стандартна физика. Всичко е нормално.
След това Кромри отново, с помощта на електро-мотора, развива максимална скорост на маховика. И двата генератора се въртят и генерират ток - неговия, и стандартното динамо.
Тогава, заедно с електро-мотора най-вдясно, Кромри изключва и стандартния електрически генератор, динамото, най-вляво.
Сега генераторът на Кромри е оставен да се върти сам на оста, заедно с маховика, без нищо да му придава допълнителна инерция.
Генераторът на Кромри се върти... и се върти... и продължава да се върти много минути. А спирането му е толкова плавно, че забавянето на големия маховик наподобява нормалното отмиране на инерцията на един пумпал, който се бори единствено с въздушното триене и неизбежното триене в лагерите.
Защо?
- Защото в генератора на Кромри няма Закон на Ленц. Там няма електро-магнитно триене, както го има в стандартните обикновени генератори.
Къде е тук Свободната Енергия?
- Много просто. За да произвежда ток, стандартното динамо се нуждае от постоянно инвестиране на инерция, през 100% от времето. За да произвежда ток, генераторът на Кромри се нуждае от инвестиране на инерция само през 5% от времето.
Това означава, че генераторът на Кромри се нуждае от механично въртене само през 5% от времето.
Защо? - Защото той не унищожава дипола. Ленцовият обратен енергиен поток Затваря Системата, но Ленцовият обратен поток при тази машина е заобиколен..."
-
За такова сложно поле няма как да се даде еднозначен отговор. Единствената възможност е да се направи интегриране на всички отделни точки, но за тази цел трябва да се знаят точните параметри на бобината. Но дори и в този случай ще трябва да измисляме нова и нестандартна по форма фигура на полето.
Това е все едно да ти покажа снимка на косъм и да те питам - този косъм мъжки ли е или женски?
-
ейхееееи, темата как се е оживила. Какво ще стане ся, ще го бъде ли генератора или няма от всичките лакърдии и умувания?, има ли яснота? Да не стане така че генератора готов и си работи отдавна, пък тука се умува още в начална фаза? ;D
п.п. Имаше по руските чатове си спомням един потребител със инициали "дарк овл" или "скептикус", та той беше много върл "фен" на свободната енергия и всичко новопоявило се го заклеймяваше наред, без да подбира и все повтаряше на всички "четете учебника, четете учебника, там все написано и т. н. Колкото и да повтаряше едно и също на всички някак неговите съвети не се възприемаха от болшинството и в отговор възкликваше "ах, отново мракобес, мракобес снова" и накрая като видя че не можеше да излезе на глава със т.нар. "СЕ-шници" (от търсачи на свободна енергия) съгласяваше се с тях като казваше "да, да, земля плоская, успокойтесь, угомонитесь"
-
ейхееееи, темата как се е оживила.
Това е заради мацките :D По случай техния празник ни просветлиха как да постигнем СЕ и сега сме доволни и щастливи :D
Живи и здрави да са!
ПП. ndm заблажи по-отрано с предоставената му кафено-чаена смес и свързаната с нея вихрова термодинамика.
-
бих искал да запитам баш разбирачите защо 9 волтовият 1 ватов светодиод ми свети ярко при 4.7-5V импулсно напрежение между анода и катода му при консумация от около 80 милиампер при честота от около 316Hz?, или с други думи как е възможно 9 волтов светодиод да свети силно при по ниско захранващо напрежение?
-
x_name41
Ти сериозно ли питаш?
Днес е весел ден :)
-
ами весел не весел но това са фактите, може да предоставя осцилограми потвърждаващи това ако трябва. Бих искал да разбера защо се получава така тъй-като това и мен ме изумява
-
Кромри, Адамс, Бедини...... Хелиос, и т.н. До като някой от тези хитреци не покаже самозахранване + поне един ват отгоре, не им вярвайте.
-
Атос то и аз пиша по санскритска граматика..
Би ли проверил правописа по твоята граматика в 55-та тема, която смятам да открия?
-
- Много просто. За да произвежда ток, стандартното динамо се нуждае от постоянно инвестиране на инерция, през 100% от времето. За да произвежда ток, генераторът на Кромри се нуждае от инвестиране на инерция само през 5% от времето.
Това означава, че генераторът на Кромри се нуждае от механично въртене само през 5% от времето.
Защо? - Защото той не унищожава дипола. Ленцовият обратен енергиен поток Затваря Системата, но Ленцовият обратен поток при тази машина е заобиколен..."
По скоро е изместен, и по такъв начин вместо да е деградиращ за въртенето 100% от времето, в зависимост от фазоватата разлика както спомена Иван Димов:
Анти-Ленц ефект както го описва Стефан Маринов и тук може да има, но при високи обороти, когато иаме изоставане на тока фазово.
той се проявява, деградиращ само за малък период от време (при положение че се уцели точно фазата, деградацията трябва да се елимнира, поне теоретично) и ускоряващ през останалата част от времето. Ето обосновката на процеса от Тейне Хейнс ( той доста работи в това отношение ): https://www.youtube.com/watch?v=huQFingZ2V8
Това е практическа демонстрация на база на теоретичното обяснение ( вижда се при уредите ): https://www.youtube.com/watch?v=tnJkC_pD9uo
А това е един от първите му публикувани експерименти, където се вида разликата, между двата типа намотки с различен импеданс (и двете са от трансформатор на микровълнова както може да се забележи :) ), и ефекта след като той ги включва последователно в режим на работа: https://www.youtube.com/watch?v=vaf9v0K-rZw&t=200s
За да няма недоразбиране, отново да отбележим тук няма "СЕ". Това което имаме е високо ефективна система, за разлика от високо неефективните, с които ежедневно работим.
Иван Димов, може ли да посочите в коя публикация Стефан Маринов говори за този ефект.
-
"Магията" в генератора на Кромри се проявява при L/R>=T, където L/R e времеконстантата на намотките, а Т е периода на въртене. Например, при R=1 Ohm и L=200mH се получава период 200mS, което е 300RPM. T.e. "Delayed Lenz" ефекта ще се прояви при тези обороти.
-
Добре van, след като ленца е само трансформатор на механична към електрическа енергия, а ти казваш че той пречи и не ни е необходим, след като според теб генератора може да дава енергия без да я взема от някъде защо изобщо трябва да го въртим тоя генератор. Защо ти е това въртене само излишно да се вдига шум и да се хабят лагери.
-
van, моето канче те пита, ти знаеш ли какво може или не може, на базата на собствен опит?
-
... защо изобщо трябва да го въртим тоя генератор. Защо ти е това въртене само излишно да се вдига шум и да се хабят лагери.
Щото така. Щото трябва нещо да се фръцка, като по fashion канала, да е завоалирано по-мистично и тайнствено.
И аз като си карам колелото, страшно ми пречи "ефекта на педалите", затова смятам да ги резна с флекса и да си карам така без да ме болят краката после. Веднага някой да влиза в Уикипедия и да изтрива това позорно изречение:
"Правилото на Ленц може да се разглежда като аналогично на Третия закон на Нютон от класическата механика."
-
Генераторът на Кромри е особен случай, при който таймингът е такъв, че когато дойде време за реакцията на Ленц, генераторните намотки са се превъртяли до ъгъл, в който, магнитното поле около тях подпомага "влизането" и "излизането" им от полето на постоянните магнити.
-
lz1jer, реакция на ленц има само под товар, тоест когато има нужда от прехвърляне на енергия от механична в електрическа. Това което ти искаш да ми кажеш е че генераторът на Кромри в тоя частен случай се явява едновременно и двигател и генератор, тоест един вид ротовертер. Честно казано не съм го правил този генератор но не е сложен и лесно мога да го изработя за да проверя на практика за какво става въпрос. Знам че ти го имаш направен затова ти имам доверие.
-
Ключа от палатката е че ЛЕНЦ не се проявява мигновенно а с известно закъснение така можем да разделим ефекта във времето ако работим на принципа на време-делене TDM-Time Division Manipulation.
van, принципно е така но бъркаш в детайлите. Реакцията на Ленц се получава от протичащият ток и от тази гледна точка е моментална. В момента в който протече някакъв ток с някаква сила той моментално създава свое насрещно поле, което се стреми да противодейства на индуциращото този ток. Но от друга страна това поле се разпространява със скоростта на светлината и му трябва някакво време за да достигне до създаващата го намотка, диск, ротор или каквото е там. Така че принципно е възможно да се направи трансформатор или генератор който да използва време закъснението за неутрализиране на реакцията на Ленц. Този факт е известен от времето на Максуел и щом няма създаден такъв може да ви стане ясно колко са големи техническите трудности по реализацията.
-
Заблуда! Има такъв ефект който се наблюдава при Бедини-Кромри но както подчерта krasias, ако нямаме товар, нямаме Lenz ефект. Казано по друг начин, тези генератори не могат да отдадат реално използваем ток. Единствено от импулса на свиване на полето, можем да извлечем енергия която да върнем в захранващият източник, който от своя страна повишава ефективността си.
В реалната практика се постига до 14% върнато ОЕДС към източника, но това не реализира устройството като източник на СЕ.
В моите експерименти при Бедини съм постигал до 44,7% ОЕДС, но забележете неоползотворени, т.е. на празен ход. Всеки опит да оползотворя тази енергия, се проявява ефекта Lenz в една или друга степен.
При Кромри в същност изглежда по различно, но принципно нещата не се различават.
P.S. Bat_Vanko е публикувал преди мен
https://en.wikipedia.org/wiki/Lenz%27s_law
-
Батьо, не съм съгласен с това, каквото и времезакъснение да ползваш няма да има никакъв положителен ефект. И това е съвсем нормално защото без ленц ти не можеш да вкараш енергия в системата, а след като не си вкарал енергия от някъде на входа няма какво да чакаш на изхода. Бат Мишо, макар че това при Кромри е на границата на невъзможното мисля да се запозная по добре с тоя генератор преди да изказвам някакво мнение.
-
Бих искал да запитам дали някой е правил следния експеримент:
Фиксираме два магнита един срещу друг с вдноименни полюси така,че да се получи процеп между тях с ширина няколко милиметра. Даже може да се направи регулируема ширината на процепа. Въпроса сега е ако прекараме метална пластина през процепа как ще си взаимодейства пластината с двата магнита. Става дума за стоманена магнитно мека пластина. Някой пробвал ли е такъв експеримент. Аз не съм и ми е малко трудно да си представя какво става.
-
lz1jer, реакция на ленц има само под товар, тоест когато има нужда от прехвърляне на енергия от механична в електрическа. Това което ти искаш да ми кажеш е че генераторът на Кромри в тоя частен случай се явява едновременно и двигател и генератор, тоест един вид ротовертер. Честно казано не съм го правил този генератор но не е сложен и лесно мога да го изработя за да проверя на практика за какво става въпрос. Знам че ти го имаш направен затова ти имам доверие.
Не само когато има нужда от прехвърляне на енергия от механична в електрическа, но и когато има прехвърляне на енергия от електрическа в механична. В случая на този генератор Хелиос, обаче може да стане възможно прехвърлянето на механична енергия в електричество без намесата на Ленц ефекта.
-
Радико
Не съм правил такъв експеримент, но и да го направя няма как да се разбере какво ще стане.
Мога само да ти кажа според моите разбирания какво ще стане:
Ако двата магнита са еднакви се получава според руснаците скаларно поле с такъв изглед
http://mazeto.net/index.php/topic,8201.msg59458.html#msg59458
ако са малко отдалечени магнитите би трябвало да е подобно полето, но пластината при това желязна и от 'меко желязо' би трябвало да направи грубо казано от пластината магнит , в който половината дебелина на пластината ще се полялизира в една посока спрямо единия магнит, а другата половина спрямо другия магнит. Така, че и двата магнита ще привличат желязото едновременно. В средата на пластината няма да има магнитно поле тоест привличане. Но това няма как да се докаже практически лесно.
-
Радико
Не съм правил такъв експеримент, но и да го направя няма как да се разбере какво ще стане.
Мога само да ти кажа според моите разбирания какво ще стане:
Ако двата магнита са еднакви се получава според руснаците скаларно поле с такъв изглед
http://mazeto.net/index.php/topic,8201.msg59458.html#msg59458
ако са малко отдалечени магнитите би трябвало да е подобно полето, но пластината при това желязна и от 'меко желязо' би трябвало да направи грубо казано от пластината магнит , в който половината дебелина на пластината ще се полялизира в една посока спрямо единия магнит, а другата половина спрямо другия магнит. Така, че и двата магнита ще привличат желязото едновременно. В средата на пластината няма да има магнитно поле тоест привличане. Но това няма как да се докаже практически лесно.
Така де и аз така виждам едната евентуална концепция, но това значи пластината да се превърне, или част от нея в магнитен монопол. Интересна работа как не ми е дошла до сега наум.
-
Е па вие на сериозно ли коментирате този въпрос?
-
Ами разбира се, че е на сериозно. А другият вариант е ако единият магнит вземе надмощие и и пластината се намагнетизира като негово продължение. Тогава този магнит ще я привлича навътре в процепа а другият ще я отблъсква навън. Което пък съответно означава, че покрай два магнита пластината трябва да минава по лесно отколкото покрай един. Смятам, че това е достойно за сериозни разсъждения.
-
Реакцията на Ленц се получава от протичащият ток и от тази гледна точка е моментална. В момента в който протече някакъв ток с някаква сила той моментално създава свое насрещно поле, което се стреми да противодейства на индуциращото този ток.
Bat_Vanko, само да до уточним нещо (като ако има разногласия това, поне спроед мен, е дискусия която си заслужава да се води). Самият ток, не е моментален, първо нараства напрежението по повърхността на намотката EMF (ЕДС), което изисква време в зависимост от скоростта на промяната на B полето, и чак след това, при затворена верига, имаме протичане на ток, които сам по себе си не достига пълната си мощност мигновенно, и следовтелно магнитно поле, което създава, също не е мигновенно (на 100% от теоретичното), а зависи от характеристикие не бобината, и чак тогава можем да говорим за изградена Ленц реакция.
Затова, има физическа разлика в това, как една ротационна система реагира, в случаите в които имаме бобина с нисък или висок импеданс. В първия случай тя намалява оборотите си понеже Ленц ефекта е бърз (L/R малко) и създава поляритета, който нараства до 100% бързо, и действа директно срещу идващото магнитно поле, във втория, забавения Ленц ефект, със същия този поляритет, но различен времеви интервал, дава допълнително ускорение на вече преминаващия (централата ос на бобината) магнит. Разибра се този ефект се наблюдава само при спавзане на определено съотношение не L/R, на бобината и честотата на въртене на рототра, където R включва още и съпротивлението на консуматора възразн към нея (ето лекция показваща изчисленията: https://www.youtube.com/watch?v=cVFXSZzUNmE ). Точно това е динамиката за която споменах в предишния си коментар, дадена със съпътстваща информация и експериментали установки.
-
Ако разглеждаме този вариант две в контекст на въпросното устройство то излиза, че намагнитването на сърцевината породено от ленц ефекта би направило въртенето на пластината по лесно а не по трудно.
-
Когато една магнитна силова линия пресече даден проводник тя индуцира ЕДН в него. Това напрежение тръгва по проводника със скоростта на светлината и задвижва електроните в него независимо че те все още не са достигнали до товара R. Но тука дори незареденият с потенциал проводник се оказва товар. Както се вижда тука протичащият ток малко закъснява след напрежението и за това всеки проводник се държи като бобина и има своя индуктивност макар и малка. В следващият момент две силови линии пресичат проводника и ЕДН става двойно по голямо, съответно тока през веригата расте. И т.н. лавинното нарастване на силовите линии осигурява и все по високо ЕДН и по висок ток. Но не съществува такова магнитно поле което да осигури моментален скок на ЕДН, винаги има плавно изменение на напрежението от нула до максимум и обратно. Така че Ленц съществува винаги когато има протичащ ток и той е синфазен с напрежението. При чисто реактивният ток ще имаме моменти с отдаване на енергия и моменти с консумация. Бих казал че по скоро ще бъде редуване на моменти с Ленц ефект и работа като генератор и други моменти на работа като двигател и консумиране на енергия от мрежата.
-
Точно какво става когато проводник попада при променящо се магнитно поле (dB/dt) е интересно да се визуализира: https://www.youtube.com/watch?v=ZFqPURoZGKE&t=96s ( 5:22 - 7:30, забележете завъртането/"curl" )
Цялото филмче е пракрасно за визуализация на орпеделени взаимодействия, това разбира се не променя нашето осмисляне на динамиката, но показва каква е гамата на комплексност на явленията с които боравим.
-
Радико, аз намирисвам идеята ти така! Искаш да създадеш конструкция от магнити, в която линията на Блох има процеп. Това би било прекрасно, защото магнитолозите, ала Майстора 52, ала Иван БГ, веднага биха създали двигател само с постоянни магнити.
За съжаление тази идея пробвана от мен, само измества линията, и то само във физическите пределите на магнита. Не създава процеп, така линията си остава неразделна в следствие взаимодействието, деформирането на двете магнитни полета. Ако магнитите са раздалечени толкова, че полетата не си взаимодействат, пластината ще се привлече от единият от магнитите от вътрешна страна. Ако се придържаме към твоят случай, ще се случи същото, но пластината ще се привлича в края на магнита. Ако намерим начин да я оставим свободна, ще изскочи и ще се лепне от външна страна, ако има достатъчно инерция. Впрочем изгледай този клип, и всичко ще се изясни. Взаимодействие между еднополярна конструкция магнит и магнит. Вижда се как с пръста преодолявам малко повече от 90 градуса, след което настъпва тригерен ефект, който довършва движението до 180 градуса. Ето за това усилие говоря, че ако то е приложено на по малко от 90 градуса веднага бих реализирал двигател. Уви!!
https://www.dropbox.com/s/iblaptaqkg8xl8k/Monopole%20magnet.mp4?dl=0
-
epwpixieq-1, Стефан Маринов описва анти-Ленц ефекта в книгата си "ИЗЫДИ САТАНА" - има я в библиотеката на форума. Прилагам тук файл с най-важното за да ви спестя четене. Дал съм графика на напрежението и тока в подобни генератори. Червената вертикална линия показва местоположението на магнита. Когато бобината се доближава до магнита, в нея започва да се генерира ток такъв, че да спира нейното движение. Когато бобината премине вертикалната червена линия и започне да се отдалечава от магнита, тогава напрежението рязко се изменя до максималната си стойност в обратна посока. Това напрежение генерира ток на привличане към магнита, който също е спиращ движението. Обаче поради наличието на индуктивност в бобината, а и в товара, се получава закъснение на тока спрямо напрежението. Означил съм на графиката областите на спиране на движението в червено и областта на ускорението в зелено. Ако товарът е чисто индуктивен, тогава ще има най-добро ускоряване. Въпросът е колко ще е това ускоряване и дали ще е практически използваемо? За мен този метод като че ли не е много перспективен, макар че не съм правил много такива генератори за проба. Пробвах два-три вида от подобен вид без особен успех.
Сега като си прерових компютъра и намерих едни схеми, които малко приличат на дискутираните тук, прилагам ги и тях.
-
epwpixieq-1, Стефан Маринов описва анти-Ленц ефекта в книгата си "ИЗЫДИ САТАНА" - има я в библиотеката на форума. Прилагам тук файл с най-важното за да ви спестя четене.
Благодаря ви Иван Димов, не мисля четенето трябва да се пести, особено когато човек може да научи нещо ново :)
Дал съм графика на напрежението и тока в подобни генератори. Червената вертикална линия показва местоположението на магнита. Когато бобината се доближава до магнита, в нея започва да се генерира ток такъв, че да спира нейното движение. Когато бобината премине вертикалната червена линия и започне да се отдалечава от магнита, тогава напрежението рязко се изменя до максималната си стойност в обратна посока. Това напрежение генерира ток на привличане към магнита, който също е спиращ движението. Обаче поради наличието на индуктивност в бобината, а и в товара, се получава закъснение на тока спрямо напрежението. Означил съм на графиката областите на спиране на движението в червено и областта на ускорението в зелено. Ако товарът е чисто индуктивен, тогава ще има най-добро ускоряване. Въпросът е колко ще е това ускоряване и дали ще е практически използваемо?
Давам моето лично обяснение, което в основна степен съвпада с това на Стефан Маринов, но според мен ( от това което сте перифразирали вие от неговата книга ) моето обяснение е по-изчистено от гледна точка физическия процес и формулировки. Мисля че тези които го прочетат най-накрая ще разберат как забавения Ленц ефект спомага за въртенето (до определен момент разибра се).
За да се разбере това което обяснявам в последствие е императвино важно да има напълно ясно разбиране за понятието завихряне/curl. Не знам колко колети изобщо го разбират, но без разбиране на това физическо явление, и неговото осмисляне, забавения Ленц ефект няма да е добре разбран.
От тук нататък ще използвам математическото наименование от 19 век, curl (обърната делта) за завиряване. curl се използва във физически процеси за да представи завъртане/завихряне на (какъвто и да е) флуид (забележете че свободния електронен слой/облак, по повърхността на метала, има движение подобно на флуид) когато този флуид има различни релативни скорости в различните участъци ИЛИ има различна плътност във различните участъци при една и съща начална скорост, като различната плътност (на слоевете във флуида във втория случай) и движението на флуидните частици, водят отново до различни релативни скорости, и от там до curl ( осмислете това понеже е абсолютно важно за осъзнаването на феномена и за резбиране на моето обяснение.
Ето пример за curl при различни релативни скорости: https://www.youtube.com/watch?v=vvzTEbp9lrc (3:35 – 4:35)
Ето пример за curl във флуид при различно дълбочинно налягане и вълново разпространение:
https://www.youtube.com/watch?v=MNyebpog_i0 ( 2:15 – 2:45, като цялото образователно филмче е прекрасна информация за тези които боравят с езика, като специално на мен ми даде нов, много по-задълбочен, поглед върху определени физични феномени)
За да видите как dB/dt (промяната на плътността на магнитното поле) точно прави curl във метала погледне видео от предния ми коментар.
От тук нататък се основавам, че има разбиране най-малко на понятието curl, ако не и на неговата динамика като процес. Който не го е разбрал да гледа отново дадения материал.
Сега, сновано е да се отбележи една от Хевисайд-Максуеловите формулировки: curl (E) = - dB/dt , дава престава точно за завъртането (посоката) на Е при промяната плътността на B във времето , или както се изразява във формулата dB/dt. Тази различна плътност се проявява точно при релативно движение на постоянен магнит ( приближаващ се или отдалечаващ се) с проводник. При такова релативно движение имаме 3 случая, които се разглеждат:
1.1. Когато магнита се приближава от едната страна (dB/dt, е към нарастване), curl (Е) се завърта така че създава ток I1, които поражда B1, коeто се противопоставя на нарастване на плътността на B на магнита.
1.2. Обратното когато магнита се отдалечава (dB/dt, е към намаляване) curl (Е) се завърта така че тока I2 поражда B2, което се противопоставя на намаляване на плътността на отдалечаващото се B на магнита.
(1.1) и (1.2) може да се каже че е стандартно Ленц обяснение, само изгладено като символика и процес.
(1.3). Когато магнита е по такъв начин позициониран върху проводника, че проводника да не "усеща", при движението на магнита върху него, промяна във B полето (dB/dt е минимално или приблизително равно и от двете страни 1.1 и 1.2). Сега, ако сте гледали внимателно филмчето от предишния ми коментар, там има изразяване и на curl(B) = 0, което както някой от вас вече се досещат, едно от Хевидсайд-Максуел уравненията.
Така, че когато Сефан Маринов говори за рязко обръщане на напрежението той има на предвид точно преминаването от (1.1)->(1.2), но интересно че не споменава интервала (1.3) ( или поне вие не го споменавате ), който е много важна част от динамиката, и без който, забавянето на Ленц реакцията (според моите разбирания) не може да се осъществи. Разбира се и L/R играе основна роля, понеже не позволява на тока, породен от Ленц реакцията, да нарасте бързо (а след определен интервал от време), точно както е споменал Стефан Маринов.
Сега вече идваме до самата динамика на това, защо така забавената Ленц реакция ускорява, до опреден момент, или по скоро до достигане на определена динамична балансирана последователност на явленията.
Представете си че имаме 3 магнита (М1,М2,М3) един до друг, по периферията на диск, ориентирани N-S-N ( означени като М1N, М2S, М3N) , които, когато този диск се върти, наближават бобина L с високо L/R:
2.1 Когато M1N, наближава L, той (постепенно) индуцира нарастващо E с определена посока curl(E) (1.1 от обясненията), но понеже L/R е високо тока I1 има забавяне да се прояви, точно времето, на това забавяне, трябва да е по-голямо от времето за което М1N се позиционира върху L (1.2). Сега това време може и да е малко по-малко, но тогава вече навлизат инерционни сили и сили на магнитните полета, и както сами виждате е трудно да се прецени колко по-малко е допустимо да е. Тука е много важно да се разбере, че когато М1N е върху L ние имаме curl(B) = 0, тоест нямаме промяна системата, и това е точно в момента в които I1 се проявява. Забележете, че I1 в L индуцира магнитно поле B1 което вече отблъсква M1N и едновременно привлича M2S, тоест имаме спомагане на въртящия момент.
2.2 Когато M1N, се отдалечава от L (M2S се доближава), ние имаме отново нарастване на Е, но в противоположната посока (както казва Стефан Маринов), понеже плътността на B полето намалява в противоположната посока, и съответно curl(E) се завърта на другата страна. Това нарастване на Е води след определено време подвластно на L/R (много важно да се разбере), до евентуално протичане на ток I2, което поле B2 се стреми да привлече M1N и съответно да отблъсне вече приближилия се M2S. Точно в този момент (1.3) M1N е вече много далече, а M2S е точно над L, и така вместо B2 да се противопосавя вече спомага движението, и ние затваряме цикъла като отиваме отново на (2.1), но вече с магнит M3N на мястото на, М2S, и М2S на мястото на М1N.
Този процес на ускорение, подпомагане, продължава (в началото бавно, като в последствие се ускорява и, при достигане на локания минимум за системата, рязко успокоява, точно такава динамика се вижда тук: https://www.youtube.com/watch?v=7PGOGH12N6E, забележете как оборотите започват да "скачат" след един момент) докато, в зависимост от динамичните характеристики в на системата, още не е достигнато динамично равновесие, между момента на създаване на спомагащото aлтерниращо магнитно поле B, породено от протичането на забавено-породения алтерниралщ ток I, и момента в който, следващия магнит е точно над L.
В обобщение, можете да си представите, че системата достига някакъв локален минимум, на механично-елетрическия импеданс който се проявява и затова се стабилизира. Както виждате процеса не е изключително труден за обяснение, но си има своята комплектност от гледна точка на динамика, и ако не се "гледа" за него, е много трудно, ако не и невъзможно да се налучка, имайки в предвид колко променливи трябва динамично да се съгласуват.
-
Нищо не искам да си представям! Предлагам ви онези 1000 лв. които не пожелаха да вземат, корифеите на магнитни двигатели. Само за демонстрация! Липса на Lenz ефект, на генератор под товар.
-
Нищо не искам да си представям! Предлагам ви онези 1000 лв. които не пожелаха да вземат, корифеите на магнитни двигатели. Само за демонстрация! Липса на Lenz ефект, на генератор под товар.
Изпратете ги на този колега: https://www.youtube.com/watch?v=4znhQL8rI6M
Това е човека, Тейне Хейнс, който преди 12-тина години, за първи път демострира акселарираща се система на този принцип в университета на Отава. Въпроса е, че като му гледам апаратурата, предполагам вашите средства само за няколко мултицета ще му стигнат.
Както и да е, коментара е за тези които искат (а и могат) да си представят, тези които не сикат (или не могат) ще си чакат.
-
epwpixieq-1
Когато почнеш да си показваш уредите означава, че нищо друго нямаш за показване.
Такъв е живота според мен :)
п.п. Да не си мерим уредите :)
-
Хелиоса няма да проработи братя, защото има промяна на магнитният поток, df/dt само успоредно на магнитните силови линии, а трябва промяна по перпендикуляр, на магнитните силови линии. Не знам промяната на магнитният поток по успореден вектор какво ще даде. Но за всеки случай докато не се замери и експериментира, не трябва да се правят прибързани умозаключения. Ако проводник се движи перпендикулярно на магнитните силови линии в хомогенно магнитно поле, как мислите ще се индуцира ли ЕДС в него примерно така.
_____________________S_________________________________
Проводник------------------------------------------>
_____________________N__________________________________
И щом полето е хомогенно, каква промяна на магнитният поток df/dt ще има.
-
epwpixieq-1 няма такова животно да товариш мотор без да се прояви реакция на Ленц. Ако имаше щеше да има вечно движение, трансформаторите щяха да се самозахранват от само себе си. Но ти никога няма да го разбереш това прекалено си заблуден и прекалено вярваш на тубарите и въобще на пляката в интернет.
-
Уважаемият epwpixieq-1 изглежда не може да си представи, че липсата на Lenz фект, означава СЕ в изобилие, което постига самозахранване!
Имаме генератор захранен от някакъв източник на енергия. Независимо дали консумираме, или въртим на празен ход, този генератор ще товари източника който го захранва, винаги еднакво. Следователно ще настъпи момент, при който можем да изтеглим енергия от генератора
повече от тази която го захранва.
Е уважаеми, ако не искаш 1000 лв. поне демонстрирай, пък аз ще почерпя с тях присъстващите съфорумци!!
-
Не мога да разбера как е възможно да има все още толкова хора в този форум, че е възможно да изчезне "Ленц ефекта" сиреч реакцията на опората в механиката. Или аз да вдигна един камък 200 кила и да го усещам като 2 кила а като го дам на друг да си е 200 и да го смачка. Ако аз усещам само двете кила значи останалите 198 ги ядига някой друг или нещо друго. Може и да намерите СЕ когато започнете да търсите с какво да ги вдигнете ония 198 а не как да ги избегнете.
-
epwpixieq-1 няма такова животно да товариш мотор без да се прояви реакция на Ленц. Ако имаше щеше да има вечно движение,
dmitarp, от този ви коментар е ясно че изобщо не сте чели това което съм написал, понеже, при положение че го бяхте прочели, щеше да ви стане ясно, че не казвам че няма Ленц реакция, а напротив че я има, но има забавеност в нейното проявление при определени характериситки на системата, и точно тази забавеност прави разликата дали тя помага или възпрепятства движението на ротора.
А вечното движение го оставете, като контра аргумент, нали разбирате че машината има триене по движещите се части, както и драг от въздуха, а и даже, или вие си мислите че като се извлича енергия на забавената реакциа на Ленц, цялостно или частично, всеки друг физически ефект противопоставящ се на въртенето изчезва. Не ви мислех за толкова отявлен привърженик на вечните двигатели. Но с този ви коментар показвате че сте, или има някакъв друг проблем в него.
Или елементарно изразено, ако хвърлите камък директно нагоре, той-няма да набере енергия, и я върне обратно, след някое време, като падне обратно. Нали не си мислите, че нещо като Ленц реакция го заковава така в небесата и че тази енергия която е била "изразходвана" някак си изчезва и няма да се върне обратно. Просто енергията намира начин да се складира в определена форма, като при забавен Ленц е в електричното поле, и затова намотките трябва да имат висока L/R величина.
Ако някой от колегите вижда в този ефект перпетум мобиле, добре е да си припомни законите във физиката и след това да погледне законите в електродинамиката.
-
а трябва промяна по перпендикуляр, на магнитните силови линии.
технократ, в допълнение силата F трябва да не е полюсна ("polar"), или по-определено казано, такава където контурния интеграл на силата около разглежданата повърхност, като се вземе който и да е затворен контур на повърхността, да е различен от нула. По друг начин изразено, curl(F) трябва да е различно от нула, или силата трябва да има завихряне. (Това може да бъде намерено в "Electrical Papers Volume I, Section XVII: The Magnetic Field due to Impressed E.M.F" на Хевисайд). Нещо, което споделих неколкократно в предишните коментари, и дадох визуален материал за ефекта.
-
Значи, забавената реакция на Lenz, подпомага движението на ротора?
-
epwpixieq-1 пак повтарям реакцията на Ленц е моментална, може да има някаква илюзия за забавяне, която се дължи на това че индуктивностите трябва да се заредят с достатъчно енергия за да може да я регистрираш тази реакция. Направи опити с почти нулеви индоктивности и ще разбереш. Аз лично съм правил един елементарен експеримент, където не съм използвал бобини а само проводници. Експеримента е на релсово оръдие, съвсем условно казано, два успоредни проводника, и един напречен, свободно движещ се по успоредните проводници. Като приложих напрежение на успоредните проводници, напречния проводник без никакво закъснение, което аз съм способен да регистрирам (около една десета от секундата) реагира. Не бъркай реакцията на Ленц с енергията до която се зареждат индуктивностите, защото всички индуктивности се зареждат с енергия, и като прекъснеш напрежението тази енергия индуцира т.н. обратно е.д.н. Колкото е по голяма индуктивността толкова е по-гляма и тази енергия, която също зависи и от квадрата на тока, който протича през нея. Това е загубена енергия за един електромотор, и затова малките мотори имат ниско кпд, поради относително високата им индуктивност, и малката мощност. Обратно кпд на големите двигатели е много високо 98.5 %, защото относително имат много ниска индуктивност, спрямо мощността им.
При натоварен трансформатор, тока на първичната е във фаза с тока на вторичната ( или на 180 градуса в зависимост от навиването) същото важи и за напрежението, което е пряко доказателство, че Ленц реакцията е моментална, няма закъснение няма изпреварване.
-
Михаил Кузмов
Значи, забавената реакция на Lenz, подпомага движението на ротора?
По-горе ви дадох графика, оцветих я даже с червено, зелено и розово. По същество имаме бобина, при която токът изостава от напрежението. Оста на магнита съвпада с вертикалната червена линия, а оста на бобината е успоредна на тази линия и се движи от ляво надясно като описва нещо, което не прилича на синусоида. Ако бобината нямаше индуктивност, то тогава графиката на тока би съвпадала с графиката на напрежението и щеше да е симетрична относно вертикалната червена линия. Тогава Ленц-ефектът щеше да е 100%. Но в действителност, токът изостава от напрежението и така част от симетрията се премества надясно. Затова "отблъскващият" ток вляво от вертикалата спира движението, но същият "отблъскващ" ток вдясно от вертикалата действа ускоряващо. По-надясно бобината се отдалечава от магнита и токът обръща посоката и става "привличащ", имаме отново спиране. Но това спиране е по-слабо, защото бобината вече е по-далече от магнита. Това е механизмът на анти-Ленц ефекта.
-
Ракцията на Ленц е моментална. В момента в който протича ток той моментално създава обратна реакция. Това закъснение за което говорите идва от товара и от това че поради неговата индуктивност тока закъснява от напрежението. Но в индуктивността на товара се е запасила някаква енергия, която се отдава към генератора след преминаването на напрежението му през нулата и от там идва изместването на двете диаграми.
От друга страна една бобина може да има индуктивност спрямо външно за нея захранване. Но когато във всяка една витка се индуцира ЕДН от променливо магнитно поле тази индуктивност липсва. Механизма на появяване на индуктивността се състои в това че магнитното поле създадено от всеки един елемент (витка) при протичането на външен ток се стреми да противодейства на създаването на магнитно поле от съседната витка като индуцира в нея обратно ЕДН.
-
Единственото което е "моментално" ако може така, неквалифцирано да се изразим, в електромагнитните системи е разпространението на електричното поле в диелектрика. Всичко друго има "забавено" времево проявяване.
В момента в който протича ток той моментално създава обратна реакция.
Bat_Vanko, ценя вашето виждане но мисля че тук имате непълно виждане.
И за да не говоря само с думи използвам формулировките установени от Хевисайд (на много места в "Eletcial Papers", като по-долу посоченото е от "Volume I, p. 520"):
С - ток на проовдимост/conduction current
k - проводимост/conduction
Е - електрическа сила/electrical force
C = кE
Тоест без електрическа сила, която се проявява само във електрическо поле, което само се проявява във диелектрик, под напрежение, ние нямаме и ток (по/в проводник). Тоест тока е реакция, или последствие, а не "моментално" реагиране, както и това да си го представяте като физическо явление.
От друга страна една бобина може да има индуктивност спрямо външно за нея захранване. Но когато във всяка една витка се индуцира ЕДН от променливо магнитно поле тази индуктивност липсва.
Отново от Хевисайд от същата страница дадена по горе:
B - магнитна индукция/ magnetic induction
μ - магинтна проницателност/magnetic permeability
H - магнтина сила/magnetic force
B = μH
И от формулата дадена в предишен коментар curl(E)=-dB/dt се вижда че без Е нямаме и С (ток), по дефиницията на Хевисайд.
Механизма на появяване на индуктивността се състои в това че магнитното поле създадено от всеки един елемент (витка) при протичането на външен ток се стреми да противодейства на създаването на магнитно поле от съседната витка като индуцира в нея обратно ЕДН.
За да има ЕДН трябва да има curl(E) и за да се спази това условие се изисква механизма посочен по-горе, поне при стандартните генераторни/двигателен системи.
Като гледам ще трябва да се отвори тема на фундаментални дефиниции и процеси във електричеството и магнетизма. Може би там ще е най-добре да се дискутира тази тема.
-
Като гледам ще трябва да се отвори тема на фундаментални дефиниции и процеси във електричеството и магнетизма. Може би там ще е най-добре да се дискутира тази тема.
Напълно съм съгласен с тебе epwpixieq-1, трябва да се отвори нова тема. Хубаво е да четеш Шекспир в оригинал, но за Хевисайд и другите не е достатъчно. Трябва и малко осмисляне да има а не само да се пляскат тука формули без да се разбира тяхното значение.
И за да не говоря само с думи използвам формулировките установени от Хевисайд (на много места в "Eletcial Papers", като по-долу посоченото е от "Volume I, p. 520"):
С - ток на проовдимост/conduction current
k - проводимост/conduction
Е - електрическа сила/electrical force
C = кE
Тоест без електрическа сила, която се проявява само във електрическо поле, което само се проявява във диелектрик, под напрежение, ние нямаме и ток (по/в проводник). Тоест тока е реакция, или последствие, а не "моментално" реагиране, както и това да си го представяте като физическо явление.
Говорим за магнитни полета и реакция на Ленц. Какво общо имат електрическите в диелектрик. Магнитното поле се поражда от протичащият ток а не от напрежението. Без ток няма и магнитно поле, няма и смисъл от дискусия.
Отново от Хевисайд от същата страница дадена по горе:
B - магнитна индукция/ magnetic induction
μ - магинтна проницателност/magnetic permeability
H - магнтина сила/magnetic force
B = μH
И от формулата дадена в предишен коментар curl(E)=-dB/dt се вижда че без Е нямаме и С (ток), по дефиницията на Хевисайд.
Коефициента Н, който ти наричаш "магнитна сила" няма нищо общо със сила това е "Напрегнатост (интензитет) на магнитното поле". Ти си прочел някъде че Н се нарича "magnetic force" и си решил че е с размерниост на сила и от там си решил че има връзка с действието на електрическо поле върху движещ се заряд. Е да, ама не. Това са два съвсем различни процеса и съвсем различни явление но с обща основа - електричеството.
Добре е да четем нещата в оригинал, но когато няма осмисляне каква е разликата с клипчетата, които някой рабрал - недоразбрал, но пък добре е преразказал...
-
Говорим за магнитни полета и реакция на Ленц. Какво общо имат електрическите в диелектрик. Магнитното поле се поражда от протичащият ток а не от напрежението. Без ток няма и магнитно поле, няма и смисъл от дискусия.
А как така се поражда тока? Или може би мислите че като говорим за Ленц реакцията тя няма връзка с електричното поле? Нали наскоро имахме дискусия и за това, в друга тема, как цялата енергия е в полетата, и се оказва че огромна част от колегите даже и не са го чували като понятие. Да не говорим че цялата материя се "държи" от полета.
Коефициента Н, който ти наричаш "магнитна сила" няма нищо общо със сила това е "Напрегнатост (интензитет) на магнитното поле". Ти си прочел някъде че Н се нарича "magnetic force" и си решил че е с размерниост на сила и от там си решил че има връзка с действието на електрическо поле върху движещ се заряд.
Написах, точно така както Хевисайд ги е изразил. Той, доста обширно дефинира магнитната индукция, а и общо взето всичко което в последните 120 години се пише и преписва ( както и документа които вие цитирате) и ако си мислите че това което давате като материал не е произлезело от неговите публикации и записки, само смелено, премелено и сдъвкано ( а и в много случай объркано), за да се поднася "наготово" без да се осмисля динамиката на процеса, имате пропуск.
Предполагам че ще ви учуди, че това което в документа наричат "силова характеристика на магнитното поле" или В, се е наричало "кинетична енергия", а електричното поле "потенциална енергия", това мислите ли че променя същността на физическите процеси?
Това как се нарича нещо, няма абсолютно никакво значение за разбирането на процеса, единствено динамиката на процесите и явленията, имат и как техните зависимости и характеристики си взаимодействат взаимно. В крайна сметка, както казах (в много коментари), природата не я интересува как си дефинираме или наименуваме процесите и явленията, тя ще си прави нещата както си ги е правила и преди, независимо дали ние ги разбираме или не.
Надявам се тези неща да се избистрят в новата тема.
-
Цялата каша тръгна още от pdf-а. Не знам дали е от лош превод или неразбиране, но още от там колегата Voter във формулата за соленоид вместо напрегнатост на магнитното поле заложи силата на магнита. И дори подхвърли някаква стойност от 25 кг сила на привличане на магнит. И в добава за да стане кашата още по голяма вместо средна дължина на магнитната линия заложи дължина на проводника. И съответно резултата от 500 kW си беше напълно неизбежен.
И сега нещата продължават да бъдат объркани. Хевисайд ги е изразил на английски но при превод мо-та-мо без разбиране се получават смешни ситуации. Силата на магнитното поле се превръща в реална сила. Това е материя която е доста добре изучена и представена в дебелите книги, и ако ти не можеш да я осмислиш, спокойно можеш да я прочетеш от там. Хората отдавна са осъзнали тези грешки и за това при дублажа на телевизионните филми със специфични термини винаги се търсят консултанти в помощ на преводача.
Електричеството има две компоненти - ток и напрежение. Двете макар и свързани една с друга са съвсем различни и съответно пораждат различни ефекти. Напрежението създава само електрично поле и при реалните изолатори - пренебрежимо малък ток. Докато при свръх проводника е обратната ситуация - голям ток и пренебрежимо ниско напрежение. Този ток поражда само магнитно поле и при свръх проводника то може да съществува вечно без добавяне на външно напрежение. Реакцията на Ленц се дължи на наличието на магнитните полета и тяхното взаимодействие и поради тази причина тя е пряко следствие само от протичащият ток. Можеш дори, ако не те затруднява английският, да погледнеш Хевисайд как е формулирал магнитната индукция В и от кое тя зависи - от тока или от напрежението.
-
Бат Ванко, няма смисъл да си губиш времето, не разбра ли, че epwpixieq-1 е само един преводач, и въбще не е в състояние да вникне в това което пише, той както се казва функционално неграмотен.
-
Напълно съм съгласен с това, че разпостранението на полето в селеноид се забавя, има такива закъснителни линии, но когато казваш че Ленц реакцията се забавя, означава че се забавя спрямо полето, което не е така. Там където е стигнало полето посъщия начин и скорост се разпостранява и реакцията на Ленц, а не върви със закъснение спрямо полето както иска да внуши epwpixieq-1.
-
Не мога да разбера какво толкова го усуквате. Дадох ви графика, която е снета от измервателен уред - осцилоскоп. Ако бобината е без товар на осцилоскопа се вижда само напрежението, което е симетрично спрямо вертикалната червена линия. Но при товар графиката се измества надясно и така част от тока в единия полупериод действа ускоряващо на движението. Закъснението на тока се дължи на взаимната индуктивност между навивките на самата бобина. Колкото бобината е с повече мед, толкова анти-Ленц ефектът ще е по-голям. Вярно че магнитът може да засили повече ток в бобината, отколкото ако напрежението се подава отвън (без магнит), но това е само ако магнитът е в непосредствена близост до всички навивки на бобината, което на практика няма как да стане. Получава се така, че най-далечните от магнита навивки са съвсем близо до съседните си навивки. Така взаимната индукция между съседните навивки е достатъчна за да доведе до изоставане на тока от напрежението. Представете си, че бобината се движи от ляво надясно в посочената от мен графика и на абцисата имаме разстояние, а не време. Първоначално бобината е на голямо разстояние до магнита, който е на червената вертикална линия. Напрежението и токът са минимални. Започваме да приближаваме бобината към магнита, напрежението и токът растат като токът се отблъсква от магнита и имаме спиране на бобината. Непосредствено след подминаването на магнита, напрежението в бобината рязко се обръща и иска да пусне ток на привличане. Но токът на отблъскване има някаква инерция и не може изведнъж да обърне посоката си. Получава се така, че бобината вече е вдясно от магнита, а токът в нея още действа на отблъскване от магнита и следователно ускорява движението. В по-късен момент токът вече се е обърнал на привличащ се към магнита и действа спиращо, но силата на спиране е по-слаба понеже бобината вече е отдалечена от магнита. Разстоянията в магнетизма са много важни. Ефектът вече е обяснен напълно, но въпросът е до колко този метод е ефективен. В мрежата бяха посочени някакви си 180%, което не било много изгодно. Хората търсели ефективност от 300% нагоре.
-
Ако имаш в предвид графиката от #152 сори! Това е рисунка! Ако на теб ти говори нещо обясни! Как са снети напрежението и тока? Къде е тайминга? По хоризонтал не виждаме времето на отлагане! По вертикал няма стойности на тока и напрежението! Оцветяванията и надписите, могат да са се манипулират както ни харесва.
-
Да, графиката е от отговор #152. За първи път я видях в книга на Стефан Маринов както казах по-горе. Даже той ми прати едно двигател-генераторче за да видя ефекта лично. И за него има тема във форума. Правих даже свои опити от подръчни материали и феритни магнити, а после и още два генератора по-професионално. Действително при даване накъсо на бобината на генератора оборотите се увеличаваха. Но тогава нямах много опит и не можах да извлека нещо полезно от цялата работа. Наистина има ефект, но според мен е слаб. Може би ако бобините се направят огромни и въобще мащабите да са по-големи може и да се прояви по-добре ефекта, но аз не се наемам да го правя. Давам само принципно нещата, който иска ще се задълбава, информация има доста.
-
Адаш ключовата дума в твоят пост е "под товар"
Но при товар графиката се измества надясно и така част от тока в единия полупериод действа ускоряващо на движението.
1. При чисто активен товар графиката на тока и напрежението няма да бъдат дефазирани.
2. Ако това е индуктивен (само бобина като товар или последователно вързана на активен товар) - напрежението ще изпреварва тока.
3. При капацитивен (само кондензатор или кондензатор и активен товар) - тока ще изпреварва напрежението.
Закъснението на тока се дължи на взаимната индуктивност между навивките на самата бобина. Колкото бобината е с повече мед, толкова анти-Ленц ефектът ще е по-голям. Вярно че магнитът може да засили повече ток в бобината, отколкото ако напрежението се подава отвън (без магнит), но това е само ако магнитът е в непосредствена близост до всички навивки на бобината, което на практика няма как да стане. Получава се така, че най-далечните от магнита навивки са съвсем близо до съседните си навивки.
Вярно като извод но грешно като процес. Когато имаме неравномерна ЕДН във всички намотки в следствие на неравномерно разпределение на полето от магнита, част от намотките които са отдалечени няма да действат като генераторни намотки а като последователно вързана индуктивност. В този случай самият генератор може да се разглежда като генератор работещ под индуктивен товар. При свързване на късо на изхода се получава дефазиране около 90 гр и чисто реактивен товар, което означава че самият генератор в едни моменти ще работи като генератор и ще отдава енергия към бобината, а в друг като двигател приемащ енергия от бобината. Сами разбирате че е нормално реакцията на Ленц в случая да намалее.
Но токът на отблъскване има някаква инерция и не може изведнъж да обърне посоката си.
Не е тока на отблъскване а онази част от намотката на генератора до която не достига достатъчно магнитно поле от магнита и тя работи като заредена бобина. Според мен разликата на dФ/dt за различните намотки създава тази некомпенсирана индуктивност. Ефекта съм го наблюдавал при трансформаторите, но предполагам че съществува и при генераторите. Може да се каже че е пропорционален на количеството мед защото тогава тази външна индуктивност ще бъде по голяма с повече навивки. Но от друга страна голямата индуктивност вързана последователно на товара ще влошава работата на генератора и силно ще ограничава тока през веригата.
-
Точно така, говорим за едно и също нещо. Индуктивността закъснява тока, но същевременно го и намаля. Затова и ефективността е ниска особено при високи обороти, когато поради високата честота индуктивното съпротивление става още по-голямо.
-
Иван Димов
Имаме приближаващ се до идеален индуктивен товар тоест масивна бобина със сърцевина. Ако с диод или подходящо управляем транзистор 'отрежем' тока с отрицателна част (тъмночервената част на твоята картинка) какво ще стане? Да не изчезне привличащата магнита част от реакцията на Ленц? Ще остане само един пик на напрежение.
Такава постановка страшно много прилича на Бедини двигател-генератор.
-
Да, може да се правят разни превключвания, но според мен само с търсене на анти-Ленц ефекта едва ли ще се постигнат чак големи резултати. По-добре да превключваме като в двигателя на Адамс. Първо магнитът "залепва" към желязото на бобината като през това време бобината е прекъсната и в нея няма ток, а после включваме ток през нея за да "отлепи" от себе си магнита. За този двигател съобщават ефективност 800%. И аз имам някои идеи за експериментиране, но първо ще се съсредоточа към генератори без движещи се части.
-
Да, може да се правят разни превключвания, но според мен само с търсене на анти-Ленц ефекта едва ли ще се постигнат чак големи резултати. По-добре да превключваме като в двигателя на Адамс. Първо магнитът "залепва" към желязото на бобината като през това време бобината е прекъсната и в нея няма ток, а после включваме ток през нея за да "отлепи" от себе си магнита. За този двигател съобщават ефективност 800%. И аз имам някои идеи за експериментиране, но първо ще се съсредоточа към генератори без движещи се части.
Първите електрически двигатели са на този принцип, никой не е съобщавал за 80% ефективност камо ли за 800%. Стига сте стреляли на посоки, без да проверявате фактите.
-
Цялата каша тръгна още от pdf-а. Не знам дали е от лош превод или неразбиране,
...
И съответно резултата от 500 kW си беше напълно неизбежен.
В това нямаме разногласия, там е пълна каша. Аз изобщо не мисля че дискутираме даже и нещо далечно свързано с този "оригинален" документ. Още от началото изразих мнението си относно това и не мисля че трябва да се повтарям.
Това е материя която е доста добре изучена и представена в дебелите книги, и ако ти не можеш да я осмислиш, спокойно можеш да я прочетеш от там.
Всъщност аз целенасочено избягвам съвременните дебели книги (и ако мислите че Хевисайд и Максуел не са писали, дебели, по 1000-2000 страници книги, тук дълбоко бъркате), основно поради причината че те не наблягат на динамиката на явленията. Всичко което се е постулирало относно електромагнитните явления през 19 век е било от гледна точка на флуидна динамика. Основно за това тези фундаментални теории са издържали на времето и са валидни и днес, понеже те се базират на разбиране на електрически и магнитни явления на база на движение и взаимодействия на флуидни полета. Например, посочете ми една съвременна книга ( в последните 30-40 години, оставяме на страна че тя е "преписана", с допълнение, от книгите от преди 60-80 години, и тъй нататък) където се разглежда въпроса за сходящи и разгодящи електрически и магнитни полета и динамиката на складиране на кинетичната енергия в структурата на тези полета.
Електричеството има две компоненти - ток и напрежение. Двете макар и свързани една с друга са съвсем различни и съответно пораждат различни ефекти. Напрежението създава само електрично поле и при реалните изолатори - пренебрежимо малък ток. Докато при свръх проводника е обратната ситуация - голям ток и пренебрежимо ниско напрежение. Този ток поражда само магнитно поле и при свръх проводника то може да съществува вечно без добавяне на външно напрежение. Реакцията на Ленц се дължи на наличието на магнитните полета и тяхното взаимодействие и поради тази причина тя е пряко следствие само от протичащият ток.
Тук се изразявате грешно, но без даже да разбирате това, понеже така сте го научили и в последствие така го осмисляте, като това не е критика към самия вас, а по скоро проява на едностранчивостта в системата на образование която се е наложила.
Първо електричеството не е едно нещо, а съвкупност от феномени които ние наблюдаваме навсякъде около нас. Цялата природа се базира на електрически (и магнитни) феномени, понеже аз правя тази разлика. Нататък използвам думата електричество, но тя не трябва да се разбира единично, а като представа за съвкупност от природни феномени свързани с електричното поле ( диелектричното, ако трябва да сме точи в изразяването).
"Електричеството има две компоненти" - не е точно така. Електромагнитните явления имат две компоненти, и те не са ток и напрежение, а електрична и магнитна компонента. Електричното и магнитното поле в зависимост от (ди)електричната и магнитна проницателност на материал се изразява по един или друг начин проявявайки се в различни феномени като, ако означим силата на компонентите на тези феномени с реални числа от 0 до 1, сбора на степента на проявяване (ди)електричната и магнитната компонента винаги е 1, но явлението ще се проявява като или (повече) електрично или (повече) магнитно или някакво отношение в зависимост от силата на компонентите и как те си взаимодействат със средата, като за ток, това е основно повърхността на метала където е обособил електронния облак.
За да не изпадаме в по-дълбока дискусия тук имам основен въпрос към вас, който го зададох и преди. Как виждате механизма от dB/dt да се създава "ток"? Като надавам се да не мислите че механизма е само магнитен.
Можеш дори, ако не те затруднява английският, да погледнеш Хевисайд как е формулирал магнитната индукция В и от кое тя зависи - от тока или от напрежението.
В известна степен и определени технически насочесности, английския ми е по-лесен от Българския така че в това нямам проблем.
Хевисайд формулира термините не на едно място а на цели страници. Формулировката на В може да се намери на "Electrical Papers, Volume I, p. 516, equations(98)"
B=μH, div(B)=0, cur(H-h)=4πC
Интересното е как на следващата страница той разглежда логичното предположение как "неправилно предположение за нарастващ ток" може да бъде объркано за феномена на промяна на μ.
А това как електрическите полета и динамика си взаимодейства с магнитната ( и затова говорим за електро-магнитни явления), концентрирано може да се намери няколко страници след това p. 520, под названието "Normal Electromagnetic Systems. Energy conjugate properties"/"Стандартни Електромагнитни системи. Свойства на енергиината свързаност"
curl(H-h)=4пГ=4п(С + dD/dt), curl(e - E) = 4пG = dB/dt
Където h,e са наложените магнитни и електрически сили, Г,G са реалните електрически и магнитни токове (по скоро потоци), C,D са (по)тока на проводимост и (по)тока на отместване. Другите термини предполагам са ясни.
Моята забележка към Хевисайд, е че той не е разчленил μ на магнитна капацтивност на и магнитна проводимост на средата по аналогия на електрически капацитет и електрическа проводимост, за да направи разсъжденията и формулирорките симетрични.
Ще завърша този си коментар с директен превод на Хевисайд ("Eletrical Papers Volume I" p. 282 & p.292) относно принципа за съхранението на енергия, понеже този принцип се хвърля наляво и на дясно без да се осмисля. Не перифразирам, или не интерпетриам по мой си начин Хевисайд понеже първо човек трябва да разбере каква е логиката на мисли на тези хора (а не само формулировките), които са минали преди нас в разбиранията на тези процеси, и след това да си прави свой "поетични" верни или неверни интерпретации. Надявам се тези които виждат Ленц ефекта като изражение на принципа на запазване на енергията, да прочетат тези цитати и дълбоко да ги осмислят:
p. 282:
"Ние може, в действителност, от съществуването на Силите на Ампер, и убеденост във правотата на принципа за запазване (на енергията), заключим със сигурност че някакво друго действие се случва,, но принципа само потвърждава че енергията никога не изчезва, и че енергията добавена към системата отвън, абсолютно трябва да бъде запазена в някаква форма или трябва да се прояви, преминавайки през преобразуване, в някаква друга форма. Кака ще е тази форма, това зависи от механизма на динамичните връзки в системата, и принципа ( на запазване на енергията ), не ни казва какви са тези връзки, тяхната последователност, или как това ще се случи."
p.292:
"Сила от какъвто и да е род, е равнопоположно изразена в кинетичната и потенциалната енергия, когато имаме трансфер от едната към другата. Силата създава относително движение и това движение не може да бъде усвоено без нея. В горния елементарен пример ( пример с тяло хвърлено на определена височина, и оставено свободно да пада ), запазването на енергията означава че когато кинетичната енергия се "губи" от движещото се тяло срещу силата, тази загуба е абсолютно възвратима при обратното движение ( на падане ), след като силата и нейната насоченост остава една и съща в различните точки. Тази последна забележка в действителност дава обосноваването защо енергията се запазва, и може да бъде възвърната в кинетичната си форма."
-
Книгата, която много добре обяснява магнитните и електрическите явления и е от средата на миналият век. "Магнитен поток и неговото преобразуване" на руски: http://mazeto.net/mitkevich-vf-magnitnyy-potok-i-ego-preobrazovaniya.zip Единствено в нея намерих добро обяснение на феномена описан в тази тема: http://mazeto.net/index.php/topic,9955.0.html Би ли могъл ти да ми кажеш как точно Хевисайд обяснява този феномен, защото на стр. 187 от тази книга аз го намерих. Странното беше че при моите опити магнитните силови линии които индуцират напрежение във вторичната намотка сякаш се разпространяват като радиални лъчи, и нямат нищо общо със статичните, както е според утвърдената теория. А за механизма на създаване на ток от промяната на магнитната индукция - пак там.
-
Благодаря за книгата.
На база на това което прочетох, основно за електромагнитната индукция имам следните първоначални забележки:
Основното което виждам е че авторът, както и при много други книги, не разглежда явлението от гледна точка на взаимодействие между завихряния на динамични (ди)елеткрични и магнитни полета. Разглеждането което се прави, при елетромагнитната индукция е основно от гледна точка на магнитното поле и явлението някак си магически се пренася като въздействие върху електроните. Това за съжаление е начина на обяснение във всички книги написани с цел "преподавателска" дейност. Никоя от тях не се задълбава в динамиката на флуидите полета най-малко от гледна точка на трансмисионен механизъм за предаване, а и от гледна точка на складиране, на енергията. Не съм попадал на книга, отвън от това написано от Хевисайд и Максуел която да третира тази динамика на полетата, най-малко от тази гледна точка, а да не говорим за пълнота.
Останал съм с впечатление, че или последващите автори които третират тематиката, пишейки обобщаващи книги, решават да съкратят това което се третира от Хевисайд, или от неразбиране или от гледна на опростяване на материята, за по-лесно обяснение. Относно неразбирането на Максуел, съм писал и в други коментари. Негова теория е била неразбрана в продължение на 30 години, докато Хевисайд, след смъртта на Максуел, започва еднолично да я интерпретира от Кватарионна форма (където векторите нямат само величина и посока, а имат и свойство на осова ротация), във стандартната векторна форма в която сме свикнали да я виждаме. Може би това желание за опростяване на материята е някак си "разбираемо" понеже Максуел както и Хевисайд подхождат към третиране на физическите процеси от математическо-логическа гледна точка основно използвайки фундаментално теорията на флуидите, а не само от чисто практически поглед които директно се следва от много физици.
На стр. 128 фиг. 43 се забелязва графиката използвана от Максуел и Хевисайд ( за Фарадей не съм несигурен ) относно проникването на средата от поле. За съжаление, автора показва, поне там, проникването само за магнитно ,а то трябва да се изрази по подобен начин и за електричното поле.
Авторът всъщност третира три начина на проявяване на ЕДС ( EMF „Electro Motive Force“ ), като вие посочвате третирането на 3-тия начин.
Това което на мен ми направи впечатление, и което всъщност целенасочено търсих, е на стр. 163, параграф 4, започващо от 2-рото изречение, и завършващо с "фиг. 88-90". При това обяснение, авторът споменава че Максуел не е довършил своя анализ, но нямам идея защо не споменава че Хевисайд, след разширяването на теорията, не само завършва но и разширява анализа. Трябва да се отбележи, че точно в тази 4 изречения автора излага теорията на процеса за създаване на ЕДС. Най-важното изречение е: "В дадения случай, всичко ще се развива по аналогия на процесите които се случват в областта на хидродинамиката, когато съществуват вихрови движения в флуидна среда и постъпателното движение в тази среда основано на теоремата на Магнус.“. Вихровите движения се третират с термина curl който има математическа символика и физическа интерпретация. Това е фундаментално третиране при Хевидайд, като Максуел изразява това в Кватарионна форма. За съжаление това е единственото място където тази аналогия, относно електромагнитната индукция, се споменава. В това отношение Хевисайд е писал доста раздели само относно интерпретацията на тези вихрови явления в електричните и магнитните полета и техничните взаимодействия, като преди това, отново в отделни раздели, той дефинира математически процесите, нещо което не се забелязва абсолютно при нито един автор, последствие взаимстващ от него и интерпретиращ Максуел-Хевсидайд теорията.
Понеже вие сте запознат много по-добре с тази книга, ще ми бъде интересно ако може да ми посочите други места където мога да прочета относно електричната и магнитна динамика на полетата.
Относно вашият въпрос, първо ще трябва да се запозная с проблема които третирате във темата която посочихте и тогава да се опитам да направя връзка между него и моите разбирания относно Максуел-Хевисайд теорията.
-
epwpixieq-1 ти си падаш идолопоклонник. Всичко което са написали Максуел и Хевисайд го приемаш за истина и за цялата истина. Не забравяй че след тях още много учени са доразвивали и допълвали теорията. За мене няма значение кой е писал дадената книга, щом тя може да обясни наблюдаваните явления - значи е добра. А щом не може - значи е непълна. За това те попитах как според Хевисайд се обясняват посочените от мен ефекти, ако той не може да ги обясни значи тази теория с нищо не е по добра от класическата.
Електрическите полета не са ме интересували и ги прочетох по диагонал.
-
нека разгледаме един пример: имаме високоволтов зареден кондензатор или индуктивност заредена с натрупан висок потенциал, нека сега разреждаме кондензатора или индуктивноста последователно върху конкретни активни съпротивления с различни стойности, ние ще видим че преобразуването на заряда с високо напрежение се извършва по закона на ом по отношение на консуматора, въпреки че източника е високоомен, значи преобразуването на високоволтовия заряд от високоомен източник директно и автоматично се съгласува с консуматора по закона на ом (при явлението електростатична индукция се наблюдава също), докато обратното е невъзможно (нискоомен източник с ниско напрежение и голям ток неможе да се съгласува директно и автоматично с консуматор по закона на ом), Нека по този своеобразен начин да се присъединя към "мастер класа по СЕ" на колегата van ))
-
Всичко което са написали Максуел и Хевисайд го приемаш за истина и за цялата истина. Не забравяй че след тях още много учени са доразвивали и допълвали теорията.
Не мисля че го приемам за цялата истина, но опредено го имам като изходна точка за моите виждания и разсъждения относно енергийните движения и динамика при електромагнитните явления. Максуел и Хевисайд не са писали идеите си в изолация, те са градили на база идеите въхру вече изградената и основа на флуидната динамика, поставена от физиците, математиците и експериментатори преди тях. В предходните коментари дадох интересни образователни филмчета от 50-те години на направени в MIT ("Massachusetts Institute of Technology"), те са много интересни понеже показват нагледно основни електродинамични и флуидни явления, които обяснения директно могат да се извлекат от споменатите трудове.
За мене няма значение кой е писал дадената книга, щом тя може да обясни наблюдаваните явления - значи е добра. А щом не може - значи е непълна.
Вие така виждате необходимостта от книгите, тоест да обясняват пълно природните феномени и явления, и явно имаме различни погледи върху това, в което всъщност няма нищо лошо. За мен лично, добра книга е не тази която обяснява всичко напълно, а тази която дава представи и идеи за динамиката на процесите и логично ги обяснява. Когато човек има тази престава, която е положена на логически задава основа, след това то може сам да си обясни много "чудни" явления и процеси, които и автора на книгата не си е помислял че могат да съществуват. Това за мен е добра книга. Познанието може да се придобие и много процеси да се обяснят, но логическото свързване при динамиката на явленията и процесите трудно може да се осмисли или даже да се "научи".
За това те попитах как според Хевисайд се обясняват посочените от мен ефекти, ако той не може да ги обясни значи тази теория с нищо не е по добра от класическата.
Погледнах темата ви, вие се опитвате да обясните определено явление което сте забелязали. Това явление може да е било забелязано преди 140 години може и да не е било. Надявам се не очаквате всяко едно явление да бъде обяснено дословно в коя и да е книга. Това е абсолютно нереалистично.
Не разбирам изказването ви: "тази теория с нищо не е по добра от класическата". Не знам какво разбирате под класическа теория но Хевидайд е класическата теория. Въпроса е, както споделих преди, че са останали само формулировките а обясненията, на идеите и динамиакта на процесите, са изчезнали и това което достига е в голяма степен недообмислено, и в някои случай направо грешно интерпретиране на класическата мисъл.
Електрическите полета не са ме интересували и ги прочетох по диагонал.
По този начин загърбвате 50% от полетата в която се запазва енергията. В крайна сметка природните явления са електро-магнитни а не магнитни-магнитни, и надявам се разбирате че гледайки процесите така едностранно много от логиката на енергийните акумулиращи и трансмисионни механизми се губи.
-
Погледнах темата ви, вие се опитвате да обясните определено явление което сте забелязали. Това явление може да е било забелязано преди 140 години може и да не е било. Надявам се не очаквате всяко едно явление да бъде обяснено дословно в коя и да е книга. Това е абсолютно нереалистично.
Радвам се да науча, че сте прочели моята тема, но за мое съжаление не сте я разбрали. Това не ме учудва - новото подрастващо поколение може да чете правилно, може да преразкаже прочетеното, но не може да го осмисли и представи със свои думи. Не става въпрос за някакво явление а за основите - свойства на отделната силова линия и начините на взаимодействие между тях. Как може да говориш за динамика на магнитните полета при положение че не знаеш нищо за съставящите ги силови линии. Акад Миткевич е отделил цяла глава за да обясни зависимостите на които се подчиняват силовите линии и свойствата на всяка една. А явлението за което споменах е основата на електромагнитната индукция - по точно нейната динамика.
По този начин загърбвате 50% от полетата в която се запазва енергията. В крайна сметка природните явления са електро-магнитни а не магнитни-магнитни, и надявам се разбирате че гледайки процесите така едностранно много от логиката на енергийните акумулиращи и трансмисионни механизми се губи.
Ако искаш да научиш нещо в основите, да осмислиш взаимодействията и откриеш новите и непознати феномени трябва да бъдеш тясно специализиран. Какъв е смисъла да знам от всичко по малко и да смесвам отделните понятия без да ги разбирам. Това да назубриш един трактат те прави само учител на начинаещите, но не и изследовател и новатор.
-
Бат Ванко
"Тясно специализиран" не те ли прави меко казано ограничен?
-
Бат Ванко
"Тясно специализиран" не те ли прави меко казано ограничен?
Ventcy74 ако ти разбираш от всичко по малко ще имаш ли някъде практическа полза освен във споровете. Макар че и там ще бъде само в общите приказки. Та какъв е смисъла от едно познание ако то е непълно, без практическо приложение и дори само подвеждащо. Ходеща енциклопедия ли искаш да бъдеш?
-
Ами ние" Българите" сме разбиращи от всичко.
Строим си къщи сами, оправяме си колите сами,
Е това ако не е практическо приложение? Иска ми се да съм ходеща енциклопедия, ама уви един живот не стига.
-
Как може да говориш за динамика на магнитните полета при положение че не знаеш нищо за съставящите ги силови линии.
Познанието как силовите линии се движат, концентират или изместват не дава познание за самите силови линии и тяхната същност. Ако някои каже че знае какво представляват магнитните силови линии или в тази линия електричните, то той най-вероятно не знае за какво става въпрос понеже полетата все още са основната загадка във физиката.
Аз не претендирам че знам какво са те, нито магнитните нито електричните, това което имам бегла престава е само как си взаимодействат. От друга страна, въпреки че хората не са знаели от какво са изградени флуидите 17-ти и началото на 18-ти век това не е пречило да теоретизират и практически да решават въпроси на база на законите на флуидната динамика. Тоест абстракцията на динамичните процеси помага в много отношения за разбиране на техните взаимовръзки.
Акад Миткевич е отделил цяла глава за да обясни зависимостите на които се подчиняват силовите линии и свойствата на всяка една. А явлението за което споменах е основата на електромагнитната индукция - по точно нейната динамика.
Добре е направил човека, нищо не казвам против това, той е преценил че трябва да има разяснение за взаимодействията им и добре е направил. Това което аз не видях в публикацията му е взаимодействието между електрическото и магнитното поле. Поне в главата която вие посочихте. В допълнение, мисля че ви показах къде точно Миткевич е дал началото на индукцията като процес, по-точно с идеята за създаване на ЕДС, понеже ако няма такава ЕДС, забравете за протичане на (по)тоци ( каквото и да представляват те ). Надявам се не мислите че магнитното поле, каквато и динамика да има, без да има трансмисия на енергията си през електрическото, някак си, "създава" електро-потоци.
Между другото надявам се да не се учудите много ако ви кажа (като би било добре да потвърдите това със собствени проучвания), че всъщност термина "индукция"/"induction" е точно за прърви път използван и дефиниран от Хевисайд, както и "проводимост"/"conduction", и "импеданс"/"impedance", Максуел, в неговите оригинални разработки, не ги е кноцептуализирал.
Ако искаш да научиш нещо в основите, да осмислиш взаимодействията и откриеш новите и непознати феномени трябва да бъдеш тясно специализиран. Какъв е смисъла да знам от всичко по малко и да смесвам отделните понятия без да ги разбирам.
Прав сте с виждането си че трябва да има концентрирано познание, не съм казал че не трябва да се концентира особено за да се открие нещо ново или интересно. Това което вие допускате е че когато нещата се формулират като понятия и се гледа на тяхното взаимодействие не може да се прави откритие. Директен контра пример за това идв от самия Хевисайд. Той е първия които теоретично концептуализира "електрет" и то само на база на анти-симетричността на свойствата на магнитните полета с електрическите и на факта че "магнет" ( или магнита ) съществува и има определени характеристики. Малко (лирично) отклонение: ако термина "електрет" трябва да бъде преведено на български правилно, то тогава трябва да се казва "електрит" понеже ние казваме "магнит" а не "магнет"/"magnet" както е на Английски.
И да наблегна отново, съм съгласен че за да се правят интересни неща и може би открития се иска концентрация, това с което не съм съгласен обаче, е когато хората си правят собствена интерпретация на "познанията" които са придобили и си мислят че откриват нещо ново. Нямам нищо напротив някой, със своята концентрация и придобито познание да каже, ето това което е теоретизирал Фарадей, Максуел или Хевисайд, е неправилно. Тези и тези взаимодействия са неправилни или тези закони на флуидната динамика са неправилно приложени или са приложени с неправилни допускания. Но да се предполагат нови феномени, и да се мислим че правим открития, без дори да се разбира какво тези хора са теоретизирали, особено когато техните концепции са в основтата на мисленето ни относно електро-магнитните явления, е меко казано едностранчивост на погледа ни към познанието и неразбиране за развитието на тези концепции, и всъщност по-важното, какво всъщност представляват те.
-
Според мен генератора на Helios е един маховик ( складиращ механична кинетична енергия) с много добри параметри, но при него е избегната голямата маса, която утежнява конструкцията.
-
Здравейте,
Дали е възможно малко да се промени Хелиоса на колегата?
Вместо екрани,да бобините да са статични на 180градуса ,ротора да е с магнити отново на 180градуса при въртене дали ще се генерира същото количество свободна енергия?
Искам промяна понеже незнам какъв екран да ползвам...
Някой работи ли по това СЕ у.во?
-
И все пак генератора бил със гориво.
-
Бан и за всички преотстъпили своят акаунт на отдавна изгонени потребители...
-
Dobaр ден.ван ми каза че тук може да ми помогните.искам да купя хилиос алтернатора.каква е цена.