Mazeto.NET - форум за свободна енергия
Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива => Алтернативни горива => Разлагане на водата => Темата е започната от: fever_wits в Февруари 28, 2022, 09:46:45 pm
-
Здравейте,
Преди години четях редовно кой какво е написал, на края уж някой успяваше и се покриваше :). Разни хора, разни идеяли.
Та въпроса е има ли още ентусиасти да се занимават с опити да направят работеща клетка за разлагане на вода или всичко е един мит ?
Лично за себе си все още се надявам някой ден да намеря "ключа от палатката" и да го пусна, ей така, просто защото вярвам, че знанията трябва да са свободно достъпни.
Иначе, нямаше да бъде това което сме.
-
Здравей,
А какво трябва да има в палатката? Ако говорим за браунов газ - потроших 3 месеца за превод на български. Вземаш, четеш, смяташ, вадиш кинти, инструменти и свободно време.
Ако друго търсиш в палатката, дай нишан...
-
"Ключа за палатката" за мен е един ден да се направи едно работещо и точно описано "Помагало" (надявам се и аз да дам своя принос) за това как може да се направи работеща клетка за разлагане на вода. И все пак да си направя колата на вода :)
И не става дума да забогатея. Да сме живи и здрави пари се правят :).
Просто нещо трябва да се промени, и не говоря за България, а за човечеството като цяло.
-
Да правиш разлика между експлозия и имплозия?
-
С риск да прозвучи като заяждане, правя разлика между експозия (процес при който има разширяване на газовете) и импозия (процес при който има свиване).
И като имах на предвид да си направя колата на вода, нямах предвид само на газ (водород+кислород), а да намаля бензина в някакъв порядък.
За кола само на водород, ще трябва да се промени малко или много целия двигател.
Наясно съм, че да се направи работеща клетка (под работаще разбирам да не консумира 20А и може да даде поне 5 - 6 литра в монута) е едно, да се монтита в колата е "друга бира"
Проблемите за които поне аз съм се сетил са:
- Да се реши проблема при рязко натискане педала на газта как да се компенсира интертноста на клетката
- Как да се промени map картата на ECU то, като да се съобразя с количеството подаден газ и на база това да се коригира бензина, като това да не доведе до грешки от типа "check engine"
- Вкарване на газа в двигателя, като да вкараш директно тръбата в с газ във въздушния филтър ми е малко несериозно (поне за мен)
Иначе като каза четене към кой документ предлагаш да се насоча ?
Типа клетка към който съм се насочил е плоска.
-
Към никой документ конкретно. 1-во имаш да смяташ:
1. Съотношение имплозия/експлозия. Калории бутало не бутат. Бута количеството газ, но тоя принцип бутни-дръпни, дори Юл Браун не е използвал. Правил е кола само с имплозия.
2. КПД на клетката също да влезе в сметките.
3. Износване на двигателя от водорода като гориво.
Имаше разни ентусиасти, но никой в дългосрочен план с нищо не се похвали.
Имам предвид за 2-3 години работа.
-
Преди да стигна до точка 1 и 3.
Трябва да се намери вариант при който има работеща клетка, докато не се намери, всички други сметки са безмислени.
-
През двигател 2 литра минават... ами 2 литра въздух на всеки 2 оброта. Дори на празен ход двигателя прави около 800 оборота в минута, или минават около 800 литра въздух. С тия 5 литра водород в него не правиш на практика нищо. За по-високите обороти па съвсем.
... Бута количеството газ, но тоя принцип бутни-дръпни, дори Юл Браун не е използвал. Правил е кола само с имплозия.
Буталото се движи от разликата в наляганията от двете му страни. При класическия двигател имаш около 80 бара от едната страна и 1 бар (атмосферно налягане) от другата. При имплозия от едната ще имаш макс. 0 бара, а от другата - пак тоя 1 бар атмосферно налягане. Тоест ефективността на литър двигателен обем пада 80 пъти. Няма начин дори да мръднеш колата с енергията, която ще ти дава имплозията. Не знм к'во е правил Браун, ма тая теория е неработоспособна.
А и ако искаш наистина близки до 0 бара стойности ,това означава запълване на цилиндърса САМО с браун газ. Всякакъв въздух там ще влоши още и без това отчайващата ефективност, щото няма да се свива, а ще се разширява.
-
С риск да прозвучи като заяждане...
Никакво заяждане fever_wits, представи си, че имаш клетка произвеждаща около десет литра в минута при 12V/5A (долу-горе колкото хладилна жабка) и смятай нататък.. :)
Имай предвид, че както juliang написа, този вид газ наистина имплодира в началото, но после РЯЗКО се разширява. ;)
Съвета ми е да игнорираш VITAN от сметките и да си направиш свои, понеже не става за съветник (всички разбрахте защо и как)... още сигурно се чуди над Райф-лампата - нямало материали, а от Русия не внасяли и в склада няма. :D
-
Не знм к'во е правил Браун, ма тая теория е неработоспособна.
Търси в първите години на форума. Имаше го някъде из темите.
-
Рових в старите години, само това намерих, ама е на Руски:
-
Извинявам се, че пиша късно, работа, кола и времето свършва :)
За двигател на чист водород и дума не може да става защото
- Бензина гори "бавно" спрямо водорода - ще трябва да се тества докато се намери подходящия ъгъл на запалване. Че може и да се окаже, че трябва да е 0 или след горна мъртва точка.
- Не се знае, как ще реагира двигателя като като метал на този вид гориво, клапани, бутала и тн.
Моята идея е да се опитам да успея да намаля бензина до 30% като разход (примерно), не знам дали ще успея, ще опитам във времето.
За клетката на Майер ако приемем, че работи, имам спомен, че се говореше че и тръбита участват като резонатори.
Лично бих искал да опитам с плоска клетка. Вариант-а с прав ток след всичко изчетено не е добър, остана варианта клетката да се разглежда като плосък кондензатор и или LC или RLC група. Като проблема честотата. Или другия варинат прав пулсиращ ток, но тук има форма на вълната, честота.
Много е вероятно клектка която е правена за прав ток, да не работи със схема за LC група.
-
Не се опитваш като мен да плаваш в неизвестни води.
Не се занимавай с викане на духове (за GMG не иде реч), много неща са отработени.
Не се занимавай и с експерименти за начало.
Ако не можеш да сметнеш (което е нормално), то ще ти трябва да прочетеш 100-1000 страници и ще си спестиш много време, нерви и пари.
Пример:
Effect of hydrogen addition on combustion and emissions performance of a spark ignition gasoline engine at lean conditions
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0360319909010519 (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0360319909010519)
Просто търсиш в Жужъл-а каквото те интересува. Топлата вода е открита в твоя случай.
Въпроса е, защо аджеба само експериментатори се занимават с това :)
Щем да ни светнеш 8)
Ако изнамериш яка технология, няма лошо, ще си платя или да погледам, или за тунинг :)
-
По света все още има ентусиасти по въпроса, даже са малко грандомани. Предполагам ще се съгласите, че 420 конски сили си е грандомания. 420 при това на водород. Четете в линка:
https://www.ams.bg/content/yamaha-moshten-dvg-no-vaglerodno-neutralen-036977 (https://www.ams.bg/content/yamaha-moshten-dvg-no-vaglerodno-neutralen-036977)
-
https://www.youtube.com/v/PcR55dC0_L0
http://www.panacea-bocaf.org/paulzigouras.htm
-
Доколкото съм го разгадавал навремето, имаме: Плоската клетка 10 положителни и 11 отрицателни общо от 21 пластини 2" х 6" размери в края на всяка пластина има изрязана с лазер мъжка клема 6 мм изрязана в самата пластина, а в противоположния 'и край е празно за да не окъси кабелната обувка и с кабелни обувки женски автомобилни 6мм се защипват проводниците по един на всяка пластина, редуват се една от ляво една от дясно клеми за плюс и минус нечетен брой пластини с 5х15см. размер потопени във чешмяна вода тип мокра клетка на таз клетка се пуска голям ток над 100А и нисък волтаж 2-3 волта за целта трябва напрежението 12 V от акумулатора да се намали 5 пъти с DC-DC трансформатор например така тока пада 5 пъти на 12 волта 20 ампера примерно ще консумира от акумулатор 12V, а ще работи 2,4 V 100A клетката. пластините са 1 - 1,5 - 2мм дебелина от неръждаема стомана 304 или 316L, като се слепят на три-четири места със строителен силикон при залепянето се слагат пластмасови кръсчета от тези за монтаж на плочки, дето да задават растоянието между пластините на 1,5мм. после се премахват кръсчетата след като силикона стегне. двата края се залепват и по средата една или две междинни пътечки силиконови да държат между всеки две пластини там не работи но пък повишава механичната здравина. А преди да се слепят пластините се минават на пясъкоструй в две посоки на 90 градуса под наклон 45 градуса спрямо широката страна на пластините и после се пипат само с ръкавици защото пръстите оставят мазни следи и там се блокира работата на електролизера. за да няма пяна и други неприятни примеси които да замърсяват пластините е най-добре да се ползва дестилирана вода от аптеките, а не дейонизирана вода бензиностанция която е ментето и сода каустик или KOH електролит за повишаване на тока в клетката. Паралелна е клетката с цел да няма утечки така се налага употребата на мощен контролер 300W DC-DC step down Buck преобразoвател за захранването 'и от 12V.
-
VITAN - Документа е интересен, но е малко сбъркан целия експеримент.
Ако не ме лъже паметта, 14.7 към 1 е отношението въздух бензин, дори и да намалиш бензина, в момента който са добавили 25% водород, част от кислорода необходим за горене на бензина отива за окисляване на водорода. В случая че се ползва клетка, в двигателя вкарваш водород, както и кислорда необходим за окисляване.
Отделно има някакво електронно управление, но както казах по-горе, не пише да има корекция на ъгъла на запалване, не пише да има кореция въздуха към по бедна смес бензин.
Няма изходна информация от lamda сонди (02 сенсори), от MAF сенсори. Така, че може само да предполагаме какво точно са правили.
В последно време се обедих, че това което се показва в доста случай не е точно така.
С това което смятам да се захвана на 1 во време отностно клетката е:
Прави се една проста клетка от 2 пластини с по-голяма площ, една пластина е статична, другата се мести и се започва изседване на различни разстояния с различни разтвори и напрежения.
Отделно се потдържда една температура, т.е. електролита се охлажда при нужда в определени граници.
Следи се дебита който излиза от клетката както и консумирания ток.
След това вече може да се пробва при определни положения, ако са направи инпулсно напрежението дали ще има ефект.
За някой от нещата по клетка съм се сетил/прочел как да направя, за други все още търся решение.
Другото за което не знам някой дали се е замислял. Повечето екпериментатори са купували нещата от магазини, натриева основа, калиева, чиста вода (каквото и да значи), но реално само предполагаме какво е съдържанието релано. В смисъл, натриева основа, ама с каква чистота не се знае, може да е имало примес, който да е играел ролята на катализатор.
-
Което ти дадох е само пример. Трябват ти поне 10-тина такива, за да си сглобиш картинката и да си спестиш време, пари + нерви/разочарования.
Принцип, без конкретика.
П.п. Аз бих мислил повече за разрушаването на двигателя и управлението на процеса. Някакви клетки, тоци, площи - леснорешими подробности от пейзажа.
-
За тези, които следят темата и се интересуват. От 81-та година тази тема не е напускала страниците на списания, вестници и интернет. Множество „автори“ публикуват „свои“ произведения, включително и в YouTube, но никога не съм виждал пълен анализ на такава инсталация от-до.
Проблемите, които засегна Витан: 1. за срещу ръждясването на двигателя, решението е да се направи основен ремонт при който се слагат нови неръждаеми тунинг части клапани изпускателна система и т.н. и основно проблема с ръждяването е при престой, а не при работата на ДВГ. 2. Мегаскуирт ECU-контролера решава проблема с управлението дори може да се направи на две горива да работи с превключване на таблиците.
-
fever_wits
Заглавието на темата ти е малко объркано и подвеждащо. Написал си "видородна клетка" а говориш за "Браун газ" има доста сериозна разлика. Освен това има и дин голям въпрос:
Какво ще го правиш този браунгаз след като го добиеш???
-
Към VITAN
Без значение какво визираш под "управлението на процеса" нещата са свързани.
Без да знаеш как работи клетката, не можеш да мислиш за управление на процеса.
Всяка автоматизация на процеса се прави на база работата на самия процес.
В този случай става дума, автоматично подаване на газ, зависи от това как и колко подава клетката.
Ще се върна към началото на темата, "ключа на палатката" е клетка оптизимирана за ниска консулация на ток и голямо количество газ.
След всичко прочетено никой не се е похвалил с успешна репликация на някоя от схемите в нета.
Реално, ако се направи оптимизирана клетка, тя може да се ползва на много места, не само в автомобилен двигател.
И понеже спомена "Някакви клетки, тоци, площи - леснорешими подробности от пейзажа" имаш ли ги тези подробности ?
Точен разтвор на електролита, калиева, натриера или друга основа, разстояние между плочите, има ли обработка на плочите, какво е напрежението, има ли честота, температурен диапазон ?
Вероятно и има и друг параметър за който не се сещам.
Към alvion
Не мисля че ще се стигне до Мегаскуирт, реално за моето сузуки може и да не свърши работа. Компютър ще има и той ще управлява клетката за да има динамика.
Данните за динамиката на клетката мога да се вземат от позицията на педала или обороти, за допълнителна обработка може да се ползва и информацията от вакуум-а.
Проблем в двигателя ще има при клапаните "изгарят" от високата температура на горене, но този проблем го има и в момента метан уредбите, ако не е регулирано правилно горенете.
Към Радико
Ако не ме лъже паметта браунов газ се получава с допълнителна обработка на газа в самата горелка.
На въпроса какво ще го правя мисля да го вкарам в колата, само че, не браунов газ, водород и кислород.
-
Браунов газ се нарича когато разложиш водата на водород и кислород без да ги разделяш. За разлика от него ори хофмсновия апарат се получават разделени на два различни изхода водорода и кислорода.
Обаче сега каква е идеята на цялото упражнение. Ако смяташ да добавяш браунгаз като катализатор на горенето на горивото да има смисъл.
Ако обаче смяташ да заместиш горивото изцяло с браунгаз получен от апарат захранен от алтернатора който се върти от двигател изгаряш съшият този браунгаз.... Това не се различава кой знае колко от "хопотезите" за плоската земя.
-
Преведох книгата на Юл Браун (бай Илия) за малък генератор на браунов газ.
Там има отговор какво е браунов газ и как се смятат нещата. 3 месеца изгубих, повече няма да губя (да се обяснявам)...
Книгата я има в нет-а, ако Деспа (дъщеря му) "не излиза на линия".
Към VITAN....
....Без да знаеш как работи клетката, не можеш да мислиш за управление на процеса.
Вземи въпросният превод и ще знаеш "как работи клетката".
За мен е много по-важно какво трябва да се случва в двигателя, отколкото въпросния "пейзаж", който вече казах къде се гледа.
-
Плоската клетка
alvion, направете един много лесен експеримент за да научите някои неща относно вибрациите, понеже каквото и да се казва, най-оптимално е да се прави водородна келета с добре опримизран инпулсен генератор и съответно резонантен приемник ( клетката ).
Вземете една тръба от твърд метал и я чукнете с нещо (твърдо) за да видите колко време ще "звъни". Сега направте подобен опит с две плочи от метал и отново забележете "зъвненето". Сега си помислете какво би станало при положение че в такава метална тръба ( от неръждавейка ) се сложи друга от същия материал, очевдино с по-малък диаметър и отново ( вече системата от две тръби ) се удари за да се чуе "звъненето". Най-добро изследване, на така посочения процес, става с апликация на телефон която анализира звуковия спектър. При положение че осъзнавате какво обрисувам, предполагам че ще свържете и защо ситемата на Стенли Майър има точно определена геометрична конфигурация и работи с определени импулсни честоти, и високо напрежение, а не с висок ампераж.
-
е-Пи аз не съм "алвион" а Христо. Мисля че проблема е че никой не чете какво пускам, камо ли да гледа клипчетата от тубата, които ги давам примерни. На принципа да се досетите и затова има недоразбиране и изобщо незнание. Мене ми е все тая, ама язък за целия тоя сизифовски труд да наливам вода в празна каца на форума.
-
https://www.youtube.com/v/Uu0jlrcMKGQ
-
Здравей Христо,
ако оставим всички закачки, мисля че колегите от сайта ти дадоха добри и достатъчни съвети.
Това, че ти не ги чуваш си е твой проблем, или проблем на цялото наше разглезено младо поколение.
Извинявай не само ти , но и ние сме виновни за това.
Това което ти искаш да постигнеш е много голямо и дано успееш.
От години чета сайта но не пиша. Освен ако ще помогна на някой колега да реши някой проблем.
Не се обиждай и ние бяхме на твойто ниво, но преди 10 години.
Не се сърди прочети внимателно техните съвети, те ще са ти само от полза.
И макар че колегите ти писаха, ще ти кажа и аз, прочети книгата на Деси.
Тя и е оставена от Илия Вэлков. Така ще направиш своя пръв Браун газ генератор.
След това ще разбереш, кои са неговите предимства и недостатъци.
Там ще научиш много неща, от които ще тръгнеш по този дълг и не лесен път.
И знай че, това е само начолото на един мног дълг и труден път по който всички или почти всички,
от които ти писаха се връщат.
Желая ти успех!!!
Венци
-
Към Vitan: Книгата съм я чел преди години.
Мислех че съм я запазил в архива си, но не за съжаление. Може и да ме лъже паметта но и там имаше нещо което липсваше като информация.
След 1 час ровене из архивите се оказа, че все още я пазя. Ще я прочета пак. Под изречежението "....Без да знаеш как работи клетката, не можеш да мислиш за управление на процеса." Имах в предвид вече направената клетка която ще се монтира на колата.
В същност ти или някой правил ли си клетка по книгата на Юл Браун ? Или просто е поредния документ в нета ?
Отностно проблемите с мотора, не виждам какво точно те притеснява. Като изключим изработката на специфичен разпределителен вал (за да може да се промени времето на отваряне/затваряне на клапаните) другото може да се коригира без особени усилия. Не знам какво очакваш да се случва в двигателя. Реално ако погледнем двигател на ВАЗ 2101 (1200 кб) и Suzuki SX4 (2000 кб) няма голяма разлика в приципа. Вярно че 2 рия е с 16 клапана, че има инжектори, вместо карбуратор, но принципа на работа е същия. И нещо весело даже и двата двигателя са с верига между разпределителния и коляновия вал. В същност даже ще бъде по лесно да се преработи Жигула на оксиводород, от колкото сузукито.
Към Радико: Моя грешка е отностно браунов газ, иначе както казах по рано не мисля да замествам изцяло бензина, а ще опитам да го намаля до към 30%. Причината да го намаля е да ползвам бензина като "забавител" на горенето на окисиводорода. Има изключително голяма разлика в горенето на оксиводорода и бензина като скорост на горене, за да не се налага да правя нов разпелелитен вал.
И нещо което не ми дава мира и сега ме осени идеята. Малко по рано говорхме за експозия и имплозия.
В същносто няма изтинска имплозия е ефект на такава.
1 литър вода има обем на 10х10х10 см. или един кубичен дециметър (dm3).
1 литър вода е около 1800 литра смес от водород и кислород. Та тези 1800 л не заемат 1 dm3, а много повече.
Реално при окислението на водорода, 2 молекули водород се свързват с 1 молекула кислород и се получава 1 молекула H20 и се отделя много енергия.
В момента който се окисли водорода имаме и имплозия и експолозия почти едновременноь, казвам почти защото има Δt между самото сливане и отделянето на енергия.
Ако в този момент разглеждаме горенето на бензин и оксиводород, реално получваме изгорели газове и вода, но вода която е много висока температурна среда.А ако не ме лъже паметта, един от опитите да се намали количеството бензин е да се вкара водна пара.
-
Хора, нямя как да се остави човека да е енергонезависим. Как тогава ще бъде управлява, аджеба?
-
Към Радико: Моя грешка е отностно браунов газ, иначе както казах по рано не мисля да замествам изцяло бензина, а ще опитам да го намаля до към 30%. Причината да го намаля е да ползвам бензина като "забавител" на горенето на окисиводорода. Има изключително голяма разлика в горенето на оксиводорода и бензина като скорост на горене, за да не се налага да правя нов разпелелитен вал
Искаш да кажеш да използваш само 30% от бензина така ли? Да използваш бензина като катализатор а енергията да ти дава разложената вода. ХМ колко точно енергия е необходима за да разложиш един грам вода на браунгаз и колко точно енергия отдава един грам браунгаз при изгарянето си. С това наясно ли си????
Ако не си първо от там трябва да започнеш. Иначе, пак ти казвам отиваш в териториите на великата плоска земя.
-
колко точно енергия е необходима за да разложиш един грам вода на браунгаз и колко точно енергия отдава един грам браунгаз при изгарянето си. С това наясно ли си???
Колко енергия консумира клетката зависи как е конструирана, ще има ли електроника ? На база това вече като се направи клетката ще мога да знам.
-
Не вдявам. Не ли изпървом да видиш колко газ ти трябва максимум и после:
На база това вече като се направи клетката ще мога да знам.
Клетка се прави, след като знаеш:
1. Какво ти трябва като производителност.
2. Можеш ли да си го позволиш като ток (сложи грубо 10% загуби от електроника).
3. Без да имаш защита за минаване в нормален режим, ако случайно клетката бъгне или остане почти/без вода -> няма смисъл да започваш. Но ти си знаеш де. Ти имаш двигател за експеримети 8)
-
Значи има точно определено количество енергия необходимо за разлагането на един грам вода. Ама абсолютно точно е определено и измерено. Ти можеш да изразходиш за целта повече енергия от това количество като я орахосаш някъде в процеса за паразитни разходи я загряване на водата и околното пространство я нещо друго. Но няма начин да разлижиш този грам вода с по малко енергия. Вместо да видиш после какво е станало по добре предварително се информирай или се притесняваш, че ще научиш неща които ще те разочароват може би. Бъди сигурен че с експериментите ще достигнеш до същите изводи, но разочарованието ще е много по голямо
-
Ок, според вас, има ли смисъл да се прави водородна клетка за получаване на оксиводород, с цела частично намаляване разхода на бензин, като минимална икономия на бензин е да е поне 30% ?
И някой правили ли е клетката от книгата на Юл Браун ?
-
Да дам и аз моите 5 ст. по темата:
По-лесно е да се напълни каца без дъно, отколкото да се подкара ДВГ на водород.
В любителски условия това е напълно загубена кауза. Големите концерни едва са успели и отчитат следното:
- крайно неефективни
- трудни за поддръжка
- много по-замърсяващи околната среда, докато се добие водорода
- ниско КПД, вероятно от свойствата на горене на водорода - имплозия-експлозия
Обикновено колите на водород все още са прототипи и са електрически с горивно-електрически клетки, а не ДВГ.
Да преобразуваш конвенционален ДВГ на водород е като да си търсиш начин да си загубиш времето, сам да се убедиш в това, че да те е яд на себе си.
Преобразуването на водата във водород е с КПД < 1. Това е достатъчно. Да преобразуваме една енергия в друга и да имаме загуби, вместо да ползваме първоначалната без загуби.
-
Да правили са го много хора от този форум някой са още тук някой вече не пишат тук. От все още пишещите мисля, че Кузмов има най голям опит по въороса.
Ако използваш браунгаза за катализатор на горенето на горивото ще има ефект. Като процент икономия да ще има някакъв като по голям ще е ефекта при дизелови двигатели. За бензиновите ефекта е по слаб и в ценово изражение по ефективно е да минеш на пропанбутан или на метан. От колкото да слагаш браунгаз.
-
Добива на водород е скъпа работа. Дори с АЕЦ се явява неефективно и замърсяващо.
Засега има само една изгодна и зелена концепция и тя е:
Изграждане на заграждения - шлюзове в ПЛИТКИ морета, в които има ежедневни приливи и отливи /големи/ има две такива в Русия. Забентва се със стена средата на водоема, в прилив и отлив водата се прекарва през шлюзове, които въртят турбини, като ВЕЦ. С енергията се произвежда водород. Напълно еко, като махнем химията за електролита.
-
Проблема на водорода не е добиването (може и със слънце даже), а складирането му.
Поради малкия размер на Н2 'изтича' през решетката на металите.
-
Работил съм с водород - топил съм кварц.
Имаше навремето един завод ЕВЗ Ленин за производство на ел. крушки, луминисцентни и живачни лампи. Там се работи с водород - горелки. В завода има големи цистерни за водород. Не знам как са направени, но газ не е изтичал, иначе да се беше взривил.
-
За изтичането, при дебела метална тръба няма как, но молекулите на водорода наистина се забиват в кристалната решетка и след време метала става чуплив...
-
Познавах един "калпак" навремето, той твърдеше, че варелът му за нафта пропускал през ламарината, нафтата се прецеждала през кристалната решетка на желязото. :D
Викам му, да не е случайно конденз от нафта, през отвора, той вика йок - не. :D
-
До колкото разбирам докато не се намери начин при който водата да се разлага с елетролиза или друг метод с по-малко енергия, е безмислено като цяло да се занимава човек с това, освен ако не се ползва за горелка ?
-
Ами горе-долу е така. Но остава и проблема да накараш ДВГ, да работи с водород. Аз мисля, без да съм компетентен, че само с промяна на предварението няма да се случат нещата. Трябва добре да се познава процесът на горене и да се управлява - в 21 век с електроника. Иначе резултата ще е още по-плачевен.
Имаше някакви екзотични начини на добив на водород чрез студен ядрен синтез - паладий, крилце от прилеп сушено 3 нощи на лунна светлина, но това само сме го виждали в Интернет и да разчиташ на него е все едно да ти дойдат на гости извънземни.
Виждам, че си ентусиаст, но тази неща сме ги обсъждали преди повече от 10 г. Няма нито един да се е похвалил с резултат. Карат си хората на нафта и бензин и това е.
С електромобилите е същата работа - губи време, да си правиш направи си сам и накрая ще е манджа с грозде. По-евтино и по-бързо е да се купи от Германия готов заводски електромобил, пълно е в автокъщите там и са много евтини - стоят, като паметници, никой ги не ще :D. Трябва само една батерия и това е.
-
Отностно модификацията на колата са няколко неща:
- Ако е карбуратор, там може би ще е малко по-лесно (поне този на жигулата), най-общо казано засмуклването на възфух от буталото завлича според вакума гориво. Ако се сложи плочка за газ под карбуратора, в момента който се пусне водород, ще намалее вакумма в карбуратора и сътветно и влезлия бензин. Евентуално е възмжно да се подмянт някой жигльори. От там вече експериментално корекции на делкото. Скоростта с която се прави оксиводород зависи от оборотите на двигателя. По старите коли ако имат вакуум за корекция на ъгъла на заплването е механичен.
- Ако е инжекцион е малко по трудно, тук колата, ще трябва да се "чипоса", като примерно в моето сузуки имам 2 ламбда сонди, MAF сенсор (мерви влязлия въздух и температура на въздуха), вакуум, както на компа му е казано да спазва 1:14,7 смесване гориво въздух. Ще трябва да се "обучи" или работи с по бедни смеси или да се намали времето за отваряне на ингекторите и позицията на дроселовата клапа.
Иначе на метан, пробан-бутан като цяло ще има ефект, ама то с тая война ще се окаже малко безмислено.
По принцип съм запален по това от години, като преди нямаше пари, сега е малко по ок с финансите и се върнах към проекта да си направя колата на оксиводород. Доста неща изчетох, научих се сам да си правя диагностика на колата. Покрай това се научих и си направих основен ремонт на двигателя.
Явно ще се търси друго решение за икономия.
-
До колкото разбирам докато не се намери начин при който водата да се разлага с елетролиза или друг метод с по-малко енергия, е безмислено като цяло да се занимава човек с това, освен ако не се ползва за горелка ?
Не не си разбрал правилно.
Правилното е, че не съществува начин водата да се разлага с по малко енергия от определената просто пет лева са си пет лева и на по левче през час да ти ги давам и на по 20 стотинки през пет минути да ти ги давам на финала за да имаш ти повече от 5 лева трябва да ти ги е дал другите някой друг. Това е елементарна аритметика и не подлежи на съмнения нали. Същото е и с енергията за разлагане и енергията от синтеза "горенето" в последствие 5000 джаула са си 5000 джаула и няма как да станат 7000 ако искаш да станат 7000 трябва да намериш някъде безстопанствени тия 2000 джаула и да ги прибереш не да се опитваш да ги създадеш от нищо.
-
fever_wits, ако забеляза всички мнения освен твоето не си противоречат.
Разбирам ентусиазмът ти, наумил си си нещо, но се опитваме да ти спестим земно време, защото то е най-ценния ресурс. В крайна сметка всеки си го разходва, както намери за добре.
Ако е за образователна цел - добре, това е една от целите на живота, но все пак трябва да има и някакво приложение наученото, иначе ще е напразно. Човек трябва да се дистанцира от плявата и баласта и да се концентрира на плодотворното в живота - това е правилната философия.
Аз ако бях на твое място, ако нямах друго начинание, бих си загубил времето примерно: да пия кафенца с приятели, на риба, спорт - къдЯ, къдЯ по-добре... :D
А тия пари, дето си си наумил за стартъпа, ги вложи за нормално гориво, като компенсация на евентуалната икономия от водорода - бас хващам ще ти излезе сметката и ще има артък. :D
-
Май нищо не сте разбрали, празнословиато тук е пословично.
Така е то... Кърт Вонегът "Кланица 5".
-
Май нищо не сте разбрали, празнословиато тук е пословично.
Така е то... Кърт Вонегът "Кланица 5".
Напълни тук със съдържание, стига си критикувал.
Кажи на човека, как да подкара колата на вода, запуши устата на празнословниците.
-
Благодаря на всички които се включиха в темата.
Явно проекта ми пропада.
Понеже темата не дава никаква полезна информация, предлагам модераторите да я изтрият.
Ако някой има работеща клетка, моля да пише на лично, бих искал да пробвам нещо.
Поздрави,
-
Направи си горелка бе мен! Лошо няма. Ще ти върши работа, ще експериментираш, ще ни светнеш на някои номера... Къде е проблема? Риск има да не ти върне пламък обратно, но ако минаваш през класически добре направен "бълбучник" - и това отпада. Това и при колата го има, но ако там ти върне пламък назад заради неадекватен дебит, става: trash havy metal !
Има и още рискове, но в книгата на бай Илия си пише всичко.
-
Vitan, аз ли си въобразявам или ти се заяждаш/присмиваш. Ако ти е писнало да обяснваш, че това освен за горелка, за друго не става. Просто сложи една тема със заглавие, разлагането на вода става единствено за горелка, така няма да има такива като, който да те притесняват с въпросите си.
-
Въобразяваш си. Няма такова. Мерак ти е, направи си горелка. Ако всичко ти стане ясно от А до Я, вкл. защити и критични режими - тогава дръзвай да качваш тая беля в двигател, където всичко е разчетено до милисекунда.
Да предположим подкараш карбураторна кола. И какво? Колко още такива са останали? А двигателите колко държат на допълнително "звънене", още един духов инструмент в оркестъра? Ако караш на 5-та скорост, а трябва да си на 3-та, двигателя почва да тресе. Е те това тресене/вибрации не е добре за живота на двигателя.
Дано ме разбра.
-
Не ми е мерак за горелка. Не казвам че всичко ми е ясно. Колкото до разликата между кола с карбуратор и кола с инжекцион няма фрапираща разлика.
Отностно звъннете, предполагам имаш предвид детонаците, при по-страрите автомобили се чуват, при новите има детонационен датчик, моя си го сменях предната седмица.
Това с пета и трета, то и на бензин го има, така че не виждам общото с темата.
Може и да не съм дефинирал правилно името на темата, за което се извинявам, какво предложих по-рано, може да бъде изтрита поради факта, че не дава послезна информяция.
-
Не те разбирам. Питаш за хора с работеща клетка.
Имаш книга, в която всичко много подробно си пише.
Ако си майстор, вземаш и правиш.
За какво ти са други хора?
Имаш оригинала. Вероятно 80% от всички клетки у нас, са побългарили нещо.
Бай Илия (Юл Браун) е имал сътрудник, който се отказал, заради няколкото взрива на газ. Затова и побългарена клетка ти не требе...
И не се притеснявай за темата - тук има къде-къде по безсмислени теми, в които се водят спорове от рода: колко дявола могат да се качат на върха на една игла.
-
Клетката трябва да работи на честота 1.8 - 2.4 кхц. Пика на тока трябва да е 1/2 и малък обратен пик. Напрежението ми беше 40в.
При мене не се получи защото генератора, който ползвах беще слаб и постоянно се скапваше, а нямах друг.
ЕДМ, доволен ли си вече?
-
Към VITAN: Имам навика 1 во да проверявам нещата, преди да пиша. Не обичам да говоря глупости. Това което искам да пробвам е на базата на калкулатора на mzk за ефективност на клетката, както и коментари на хора във форума.
- Това което съм чел във форума, беше че при тръгване на клетката се получаване на насищане на елетролита
- За калкулатора преди години си играх със стойностите и видях че, че ако промениш налягането от 1АТМ на 0.1ATM, на теория производството скача от 1.35 на 13.46 л грубо.
За тези които го нямат под ръка, прикачам ptr scr на калкулатора на 2 те стойности. 1AMT и 0.1АТМ
Като самия експеримент е да се сложи вакуум помпа след клетката за да направи подналягане в самата клетка. Имам вакуум помпа, просто ми трябваше работеща клетка за да проверя дали е вярна идеята.
-
Клетката трябва да работи на честота 1.8 - 2.4 кхц. Пика на тока трябва да е 1/2 и малък обратен пик. Напрежението ми беше 40в.
При мене не се получи защото генератора, който ползвах беще слаб и постоянно се скапваше, а нямах друг.
ЕДМ, доволен ли си вече?
Значи си я докарал до кривата круша.
Защо искаш да се дават празни надежди, че с водородна клетка ще се подкара кола?
Много хора си направиха, пробваха и не само нямаха ефект, но си скапаха двигателите.
Имаш ли поне един познат, да кара кола на водородна клетка?
Толкова ли са тъпи автопроизводителите, та да не са ги внедрили досега?
Посочи ми един ДВГ на водород?
И аз навремето си правих турбонатори-завихрители дето работили на оргон и прана, но установих, че икономията ми идва не от тях, а от стремежа да натискам по-малко и по-плавно газта. Когато забравих, че съм с турбонатори, разхода беше или същия, или по-голям.
Та това е за тия екзотики.
-
@fever_wits, ти си конструктора. Аз с ДВГ не се занимавам, нито ми е сила, нито ми е любима материя. Освен всичките защити, трябва сам да проектираш още две:
- Както ти казах, ако по някаква причина спре производството на газ, двигателя да мине сам на "петролен" режим.
- Още трябва да имаш и автоматично "доливане" на клетката. Не, че е задължително за градско каране, но като ще е гарга - да е рошава 8)
Някои тук изсмукват от пръстите си какво било браунов газ. Браунов газ имаме, когато тока мине над определена "плътност", разбирай ампераж на квадратен сантиметър метална плоча. Дали ще работиш с браунов газ, дали с оксиводород - за мен има значение.
Оттам и дизайна става различен. Вероятно в брауновия газ имаш атоми газ, а не молекули, но това дори самия Юл Браун не е доказал (само предположил). Но, че има разлика в свойствата на двете състояния - има. И доказателства има, но сами си ги търсете...
@EDM - навремето, кога беше мода и аз пробвах с разни магнити, но файда йок 8)
-
EDM, при мене се получаваше около 10-15 сек., докато изгорят транзисторите, бяха слаби. Не съм правил друго защото окьоровях вече, и не мога да спретна една платка даже, та така.
-
Ето един типичен пример на хора, в България, които правят водородна клетка: https://www.youtube.com/watch?v=dsSswcmva1o
Похвално е труда и умението което са воложили, въпроса е че само да имаха малко по-серизони теоретични познания, сигурно нямаше да рекламират такива глупости или най-малкото щяха да разбарат, че това което правят е доста неефективно (поне по рекламирания начин). Ами че тези ентусиасти не могат да изчислят правилното енергиината пълтност на различните видове горива в kW/h при сравнението си, визирам дървеситната, за която дават информация, та за какво друго може да им се "вярва", че могат да изчислят правилно.
Преди 18тина години също съм си играл с такива водородни клетки, но поне се опитвах да ги правя на база на импулсно-резонантен принцип, резонатни (капацитивни) кухини между тръбите, с висок волтаж (надлъжна бифиларна намотка) и милиампери консумация. Понеже в другия случай, с високи амперажи, и загряване на клетката, което неимоверно съпровожда високоте ампери, е абсолютно безмислено да се мисли за някаква ефективност на процеса.
-
Тук е пълно с пишман специалисти, но както се казва:
количествените натрупвания минават в качествени изменения.
Това за ентусиастите и "протокола".
Като мерим чудото браунов газ в ДВГ на "петрол", трябва да отчетем и още нещо.
Наливаме и доливаме само дестилирана вода!
А нея, за да я получим влагаме ли енергия?
Или на село събираме дъждовна вода сегиз-тогиз на края на дъжда?!
-
И аз да изсипя две капки вода в пясъка.
Направих много генератори, изчисленията са по Юл Браун.
Модифицирах ги с оглед доливане на водата и т.н.-БобБойс.
Взех бензинов генератор 4к.с.
Преработих го:
-Добавих датчици на Хол на клапаните, защото клапаните не се затварят и
отварят когато трябва.
Добавих клапан за газта. За да пуска горивната смес след като се е затворил напълно изходящият клапан. Иначе има експлозии. Взривява се постъпващата горивна смес.
-Поставих сух предпазен вентил срещу запалване на газа.
-поставих междинен резервоар за събиране на газ.
-Горивната смес бе !:2:4 , Браун газ,студенаводна мъгла, въздух.
Двигателя работи много време в мазето. Повече от година, но ми служеше само за експерименти.
Генератора въртеше с 1000 об/м. Не произведе електричество.Трябваше да му дигна оборотите на
1500, но не го направих.
Консимирах 8-10л. Браун газ и 2.5 кВата за да ги произведа.
Сметката не ми излезе и за това преустанових експеримента.
Това са данните от реален експеримент.
Ако желаете ползвайте ги.
-
Като мерим чудото браунов газ в ДВГ на "петрол", трябва да отчетем и още нещо.
Наливаме и доливаме само дестилирана вода!
Като ще спорим за глупости, нека да е така:
Да приемем, че имаме клетка с максимално количество оксиводород или браун газ. Пиша и двете за да не стане спора дали е оксиводород или БГ
- Оптимизация на колата 50% бензин 50% газ
При стандартен разход на колата 10/100, с 1л изминаваме 10KM, при оптимизацията изминаваме 20км.
Цена на 1Л бензин е средно в момента 2.80
- Цена за 1Л дестилирана вода е около 2Л - https://sopharmacy.bg/bg/product/000000000010014837 (https://sopharmacy.bg/bg/product/000000000010014837)
Oт 1Л Вода получаме 1866Л газ. Е няма как да изгорим 1866Л газ за 20КМ
Дори да гори 10 на 100 газ, това са 186км
Взех бензинов генератор 4к.с.
Нали е бензинов генератор, какви водни пари ?
-
Като ще спорим за глупости, нека да е така:
Да приемем, че имаме клетка с максимално количество оксиводород или браун газ. Пиша и двете за да не стане спора дали е оксиводород или БГ
- Оптимизация на колата 50% бензин 50% газ
При стандартен разход на колата 10/100, с 1л изминаваме 10KM, при оптимизацията изминаваме 20км.
Цена на 1Л бензин е средно в момента 2.80
- Цена за 1Л дестилирана вода е около 2Л - https://sopharmacy.bg/bg/product/000000000010014837 (https://sopharmacy.bg/bg/product/000000000010014837)
Oт 1Л Вода получаме 1866Л газ. Е няма как да изгорим 1866Л газ за 20КМ
Дори да гори 10 на 100 газ, това са 186км
Нали е бензинов генератор, какви водни пари ?
Най интересното в момента, е че никой, не коментира идеята да се сложи вакуум помпа след водородната клетка с цел съзадване на подналягане.
В същност очакхвах да ме изядете с парцалите за това, ама не, което ме навежда на мисълта, че или никой не се е сетил или е парче от ключа към палатката :).
Колкото до:
Толкова ли са тъпи автопроизводителите, та да не са ги внедрили досега?
Ади пак една проста сметка.
Ако производител направи кола на вода, те ще бъде от една страна Еко, от друга евтина като гориво.
Момента който се появи, ще се появят и реплики на водородната клетка. От там кой купил оригинал, кой купил реплика.
Отделно колите ще бъдат търсени, от там друготе автомобилни заводи ще загубят - има една приказка - гарван, гарване око не вади.
От друга страна, ако има такава кола, тези които продават бензин, какво ще стане, масови фалити, срив на икономики и тн.
Нещата не само до идеята.
Това както в момента със санкциите към Русия, политиците налагат санкции, ама търговците страдат.
Погрешка съм дал, "Цитат" вместо "Промени", за което се извинявам.
-
Като ще спорим за глупости, нека да е така...
....При стандартен разход на колата 10/100, с 1л изминаваме 10KM, при оптимизацията изминаваме 20км.
Чакай бе мен (man), ти 20 метра измина ли, че правиш заключение за 20 километра?!
Нали е бензинов генератор, какви водни пари ?
Сещам се какво би могло да го накара да ги вкара там тия пари, но нека той да си каже.
-
Чакай бе мен (man), ти 20 метра измина ли, че правиш заключение за 20 километра?!
Не е въпроса дали съм изминал или не, просто ти оговорих на въпроса за цената на дестилиранта вода.
-
При стандартен разход на колата 10/100, с 1л изминаваме 10KM, при оптимизацията изминаваме 20км.
Цена на 1Л бензин е средно в момента 2.80
- Цена за 1Л дестилирана вода е около 2Л - https://sopharmacy.bg/bg/product/000000000010014837 (https://sopharmacy.bg/bg/product/000000000010014837)
Oт 1Л Вода получаме 1866Л газ. Е няма как да изгорим 1866Л газ за 20КМ
Дори да гори 10 на 100 газ, това са 186км
fever_wits, бъркаш мерните единици - килограм и литър. Когато разложиш 1 л. (или 1 кг все същото е) вода ще получиш 1800 л. газ но той пак ще си остане с тегло 1 кг. Когато заредиш на метанстанция 1 кг метан той не е равен на 1 л. газ а много повече в зависимост от налягането.
Най интересното в момента, е че никой, не коментира идеята да се сложи вакуум помпа след водородната клетка с цел съзадване на подналягане.
В същност очакхвах да ме изядете с парцалите за това, ама не, което ме навежда на мисълта, че или никой не се е сетил или е парче от ключа към палатката :).
Когато вземеш 1 л газ при нормално атмосферно налягане (без значение какъв е стига да е свиваем), то при налягане от 2 atm той ще има обем 0.5 л. При абсолютно налягане от 10 kPa (т.е вакуум - 0,9 atm - знака е минус) ти вече ще имаш обем 10 л. Но и в трите случая теглото на газа ще бъде около 1 гр. Но в добава голяма част от водата ще бъде във вид на пара в следствие на кипенето й при ниско налягане.
-
Като ще спорим за глупости, нека да е така...
....При стандартен разход на колата 10/100, с 1л изминаваме 10KM, при оптимизацията изминаваме 20км.
Чакай бе мен (man), ти 20 метра измина ли, че правиш заключение за 20 километра?!
"Не е въпроса дали съм изминал или не, просто ти оговорих на въпроса за цената на дестилиранта вода."
То ясно и без това, но ако вземаш желаното за действително - не се занимавай. Далеко няма да стигнеш.
-
http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=energetics&Number=1954370137&page=&view=&sb=&bc=1 ето, хванат е господ за шлифера
-
https://vodorod.alle.bg/ тук също
-
Благодаря на всички за споделените мнения и идеи.
Ако някога успея, ще споделя, ако ли не, пак ще споделя, но поне ще напиша какво съм направил и какво съм получил.
Защото коментира от типа, направих, пробвах и не стана, са само "хубави" но не и информативни. Поради простата причина, че един екперимент съдържа в себе си много повече от не става.
-
Благодаря на всички за споделените мнения и идеи.
Ако някога успея, ще споделя, ако ли не, пак ще споделя, но поне ще напиша какво съм направил и какво съм получил.
Защото коментира от типа, направих, пробвах и не стана, са само "хубави" но не и информативни. Поради простата причина, че един екперимент съдържа в себе си много повече от не става.
И аз продължавам със моите любителски математически занимания. Много ама много ще ме изкефи да докажа, че 2+2=6 или дори на "7" как мислиш дали имам шанс да успея???
-
И аз продължавам със моите любителски математически занимания. Много ама много ще ме изкефи да докажа, че 2+2=6 или дори на "7" как мислиш дали имам шанс да успея???
На 6 не знам дали ще можеш, но мисля че на 5 беше възможно
-
На 6 не знам дали ще можеш, но мисля че на 5 беше възможно
Искаш да кажеш да сложа на две места по два лева после да ги събера по някакъв мистериозен начин и на финалс да се окаже, че държа в ръката си 5 лева.
И за това викаш има начин. Аз знам само един начин:
Накой друг да остане с един лев по малко.
Схващаш ли на къде бия??
-
Искаш да кажеш да сложа на две места по два лева после да ги събера по някакъв мистериозен начин и на финалс да се окаже, че държа в ръката си 5 лева.
И за това викаш има начин. Аз знам само един начин:
Накой друг да остане с един лев по малко.
Схващаш ли на къде бия??
По принцип не съм човек който обича да си "чеши" когато разговора е сериозен (поне за мен), но в случая, ще направя изключение.
Това, че ти не се сещаш начин, не значи не може :)
-
По принцип не съм човек който обича да си "чеши" когато разговора е сериозен (поне за мен), но в случая, ще направя изключение.
Това, че ти не се сещаш начин, не значи не може :)
Ами не, аз се сещам начин и съм го написал даже:
Някой друг трябва да остане без едно левче за да ти станат пет. Аналигичен е и случая с енергията. Има само трима които могат да СЪЗДАВАТ енергия. И Юл Браун не е между тях.
Ако се интересуваш кои са:
1. Хари Потър
2. Баба Яга
3. Кашчай Безсмертнии.
Все митични същества.
Ако не си наясно от кого ще вземеш онова левче дето ще направи твойте четири на пет. По добре не се занимсвай с това.
-
:)
-
Имах една идея - как да се получи това:
През 1832-1833 година М.Фарадей прави свойте експерименти обществено достояние, като публикува 1834г. свойте трудове в няколко дебели ТОМ-а. За изследване на електролиза той използвал прост експеримент, като определил тогава зависимост m=Z.Q, която днес е известна като първи закон на М.Фарадей за електролиза. Масата на реагиралото в-во е равна на константа Z умножена по Кулоните Q преминали през електролита (водата в нашия случай). За нас може да разложим Q=I.t, което идва от уравнението I=Q/t. И получим m=Z.I.t
Това което Радико обяснява е че имаме константа Z, а fever_wits иска да измени константата, като работното налягане на електролизера от 1Атм. го направи 10 пъти по-ниско на 0,1 Атм. с вакуум помпа. Мисля си, че може да се отиде и по-далеч, като да се използва направо вакуума от впускателния колектор на ДВГ, като за целта маркуча от електролизера до входа на Газовата плочка (под карбуратора) е с 22мм. вътрешен диаметър за да може да се предава вакуума, както при LPG газовите на изпарителя.
Друго за Ефективното използване на електричеството по закона на Ом знаем, че тока I е равен на напрежението U върху съпротивлението R или I=U/R. От тази зависимост може да заключим, че можем да увеличим тока I, без да увеличаваме мощността P=U.I, ако намалим само съпротивлението R. За съпротивлението на водата R, което имаме в електролизера може да се намали лесно с повишаване на нейната електропроводност с добавянето на 28% тегловни процента КОН или там колко се смяташе гр./мол 25% NaOH. И това се и прави, но искам да засегна един друг момент на първоначално пускане, който забелязах през 2008-ма, когато правих реален експеримент с тръби: При първоначално включване електролизера отделя много мехурчета газ, а после те се редуцират и стигат до средно значение, което е стандартно по теория може да се смята класически. Идеята която се зароди е да се ползва този момент на първоначално включване, като просто се включва и изключва напрежението подавано към електролизера не се получи ползвах PWM лабораторен генератор (https://hobby.neomontana-bg.com/kit142.htm) с регулиране на параметрите. Имам сега нова непробвана идея - да се обръща поляритета на електродите, като се разменят + и -, къде се подават на електролизера, защото след първоначалното включване после не искаше пак да образува многото мехурчета, както първия път каквито и параметри на лабораторния PWM генератор с мощен ключ на изхода, който си бях добавил сам, не ми се получаваше и се отказах тогава да продължа експериментите..
-
Тук може да видите момента на първоначално включване на електролизер:
https://www.youtube.com/v/dkT9TpdlVzs
или на Мирчо Табаков (https://energyrevolution.space/index.php/bg/core-features/2021-11-28-04-43-19/2021-11-27-20-00-49), където показа как се включва първоначално електролизера:
https://www.youtube.com/v/5NB31iWEDW4
-
fever_wits има много добър начин за дестилиране на вода за почти без пари, чрез йонообменни смоли. То вече изобщо не се прави дестилирана вода чрез изпарение. Обаче има един друг проблем който ти не виждаш, значи ти взимаш енергия от мотора за да направиш ток чрез динамото подаваш този ток на клетката, а от клетката вкарваш водород в двигателя. Тоест ти си въртиш една и съща енергия в двигателя и аз не виждам да имаш някъде в плюс.
-
Енергията в същност се преобразува. Но до сега, не е известно преобразуване без загуби.
-
ДВИГАТЕЛ , КОЙТО РАБОТИ С ВОДА ( браун газ) ENGINE WORKING WITH WATER (HHO)
https://www.youtube.com/v/VRdPtvxbH8A
Янко Николов 525 абонати Винаги можете да се свържете с мен по messenger или Facebook.
Ако някой реши да го патентова ще помагаме с каквото можем.
Бутален двигател с цикъл на работа с два работни такта.
https://www.youtube.com/v/TLKIfo_8qCU
1. Браун газ мит или реалност. В 13.30 на клипчето!!!!
https://www.youtube.com/v/ZQO89G2ne9o
Грамоти за филма "Брауновият газ- мит или реалност"
https://www.youtube.com/v/IjW2ivA6cp4
Филмът за Илия Вълков - разширена версия
2. HHO explosion and implosion.
https://www.youtube.com/v/-iRHE-DzodU
Първо експлозия после имплозия!
Това са двата клипа. Ако някой се заеме с експеримента пожелавам му успех.
-
Значи първоначално процеса е по силен защото електролизера се явява и нещо като акумулатор. Първоначално е незареден после йоните така се преразпределят, че се получава мапрежение което пречи на напрежението на източника. Веднага след изключване на електролизера на клемите му може да се измери това напрежение
Понеже липсват сепаратори, мембрани и други такива ефекта е за сравнително кратко време.
-
... Обаче има един друг проблем който ти не виждаш, значи ти взимаш енергия от мотора за да направиш ток чрез динамото подаваш този ток на клетката, а от клетката вкарваш водород в двигателя. Тоест ти си въртиш една и съща енергия в двигателя и аз не виждам да имаш някъде в плюс.
Енергията в същност се преобразува. Но до сега, не е известно преобразуване без загуби.
Затова изобретателите са измислили "вечен двигател (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB)" от втори род. При който има външен източник на допълнителна енергия: климатиците са пример за такава система, където с 1-2 киловата електроенергия се отоплява, като че ли 3-5 киловата топлина. За целта те ползват външна топлина от околното пространство, която вкарват в стаята, където се загрява въздуха за да ни е топло зимъска. Така можем да имаме КПД>100% ако не отчитаме източника, който дава енергия от околната среда.
Другия вариант Вечен Двигател от първи род е когато КПД<=100% остава до 100 процента макс. При този случай намаляваме загубите - например при постояннотоков двигател имаме следните загуби:
(https://mazeto.net/index.php?action=dlattach;topic=11458.0;attach=52787)
Като намалим тези загуби ще имаме повишаване на КПД или по-ефективно използване енергията, която влагаме.
За разлика от вечния двигател от втори род, където вземаме черпим енергия от външен източник от околната среда, тук при вечния двигател от първи род просто повишавме ефективноста - КПД на преобразуването на енергията, която влагаме.
-
http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=energetics&Number=1954370137&page=&view=&sb=&bc=1 ето, хванат е господ за шлифера
явно шлифера на господ не е много научно установен понеже тези хорица първо не са постоянни в информацията която дават, и второ тя е токова драстично различна че е направо смешно от гледна точка на синтезирано познаие (от въпросната страница):
изобретихме устройство за получаване на Стихиометричен Оксиводороден (ОН) газ с изключително ниска консумация на елекроенергия - само 0,5 Wh/L ОН, и на Водород - 1Wh/L
до тук (да кажем) добре, презумция за литър не течен водород, въпреки че когато се превъртят цифрите излиза че получават неколкократно повече енргия отколкото влагат. Това драстично контрастира с информацията която дават на тяхната страница:
by a special method of low-power-consuming ( 0.4Wh/L / 0.9kWh/kg OH, ~12.3kWh/kg Pure Hydrogen / H2 ), Modified Water Electrolysis.
забележете "12.3kWh/kg Pure Hydrogen" като това предполага втечнена форма. Така вече може да направим точно стравнение с установени научни факти. Килограм втечнен водород има енергиина плътност 120 MJ/kg, а литър втечнен водород тежи 70 грама (https://www.aqua-calc.com/page/density-table/substance/hydrogen-coma-and-blank-liquid), така енергиината плътност на литър (втечнен) водород е 7/100 kg от 120 MJ/kg или 8.4 MJ. Голямо мъмбо-дръмбо и затова е много важно, както съм споменавал винаги когато пиша, всичко да се превръща в еденици енергиина плътност, или Joule, а да не се изпозлват kW-ти. 1 kWh е енергиино еквивалентен на 3.6MJ ( въщност му е таква дефиницията, разхода на тази енергия 3.6MJ за 3600 секунди ). Тоест 12.3*3.6MJ = 44.28 MJ.
И така какво излиза, според информацията която те самите предлага на страницата си, влага се 44.28 MJ енергия и се получава 8.4 MJ. Така ефективността на процеса е 18.97%. Което е в огромна разлика от това което коментират за драстична ефективност и протеворечи на дадената информация на първоначалната препратка.
-
Здравейте,
Първо да кажа, че калкулатора е преглеждан и писан много пъти, но не означава, че не може да има грешка в изчисленията!!
Второ: харесаха ми коментарите на Bat_Vanko и epwpixieq-1 за изчислението в тегло и вложената енергия в джаули. Мисля, че са доста разумни съвети.
Който е тръгнал да се занимава, ще научи някои неща, но нека да не е с твърде големи очаквания. Все пак натрупаният опит може да е полезен за производството на метан или синтезгаз, защото едно от логичните решения на енергийните проблеми е да се съхранява слънчевата/вятърната/... енергия под формата на газ (и да се транспонтира).
Някъде по темите съм писал приблизително изчисление на засмукания обем въздух от ДВГ, мисля, че е доста отрезвяваща сметка.
-
Въздуха го смятаме лесно от обема на двигателя 1600куб.см / 4 цилиндъра (4 тактов) = 400куб.см засмуква всеки цилиндър и се редуват 1,3,2,4 (Уточнение говоря за Атмосферен Двигател с Принудително Запалване /искрово/). За да се възпламени Водорода според книгата горене на водородно гориво в ДВГ която mzk я беше дал и беше изтрита заедно с огромно количество полезни материали от библиотеката на мазето (моля админите да възстановят изтритото и от публикациите всичко на 20000 байта е изтривано поголовно "Цензурирано" така са се загубили най-стойностните материали Архиви липсват) пише че минимално 4% водород трябва смесен в въздуха за да гори образува гориво въздушна смес е по спомени може от 4 до 72% водород. Ние вземаме минимума 400 куб.см въздух смесени с 4% водород или колко е 4% от 400 делим го на 100 и умножаваме по 4 = 400/100=4*4=16куб.см водород ще са достатъчни за 1600кубика ДВГ. Ако някой знае как е вярно моля, да ме поправи, вместо да си мълчи //кат латино-партизанин.
-
нещо (https://hho-bulgaria.com/%d0%b7%d0%b0-%d0%bd%d0%b0%d1%81/) по темата
-
4 процента водород ще гори то хубаво обаче колко енергия ще дадат тези четири процента и колко ще повишат налягането на газовете в цилиндъра това е от значение. И е добре когато правиш такива сметки да взимаш под внимание и факта, че горивото не реагира със въздуха а със само една негова съставка която е едва 20-22% от него.
-
Здравейте колеги,
доста време се чудех да пиша ли тук или не... причините са известни на старите потребители. Но все пак искам да уточня нещо важно по темата. Може да го счетете за лично мнение, измишльотина и прочее /хейтърчетата ще се обадят гарантирано :) / но не ми пука - надживях тия глупости отдавна. Та тези, които работят на практика и мислят със собствения си акъл, да имат предвид следните неща /някои от които казани отдавна и от други потребители и удобно забравени/:
1. Оригиналните чертежи в патента на бай Илия включват волтова дъга на изхода на газа, след арестора.
2. Никъде не е казано едно към едно, но е твърде вероятно тя да не е само за запалване на газа - това става и със запалка, не ти трябва система с ток, траф, волфрамови електроди и прочее.
3. Наличието на волфрамови електроди потвърждава още веднъж това че дъгата е постоянна.
4. Оригиналният електролизер на бай Илия е в стоманена бутилка, а не пластмасов "сандък". Разликата е много голяма, справка добре забравеното оргонно устройство Клетка на Джо. Има вътрешно отражение на оргонния заряд, създаван при електролизата - това се запазва в стоманената бутилка, но при пластмаса изфирясва до голяма степен навън.
5. Качествата на газа за топлинна самонастройка към различните топими материали се дължат основно на тази допълнителна съставка - не на оксиводородната смес. Атомарен водород и прочее са опити за обяснение.
6. Има пряка връзка на системата на бай Илия със АВТОТЕРМИЯТА. Т.е. директно горене на вода и ВЪЗДУХ. Затова е и волтовата дъга, има руска горелка на чист въздух със мощна искра от авиационна бобина. Ниво на енергията за това - около 1 джаул мощност на искрата /дъгата/. Четете проф. Евгений И.Андреев, книгите са на руски и достъпни все още /"Естествена енергетика" например/. Напомням - практика!!!
7. Напоследък има доста тестови любителски въздушно-автотермични системки, направени да работят през пламък от свещ, спиртник и прочее. Т.е. слаб пламък, през който минава влажен въздух с 1% добавка бензин /за катализатор/. Няма да ви сдъвквам яденето, намерете си ги сами - има Интернет. Който го мързи, да си тролства.
Та... мисля че е съвсем ясно - системата на бай Илия е автотермична, ползва се оксиводорода и оргонната добавка само като начин за запалване на въздуха. Оттам вече следва т.нар. азотен цикъл и като краен резултат - водна пара. Затова сметките не излизат като се изчисли вложена и получена енергия - не се отчита автотермичната въздушна реакция. А с нея нещата са хиляди пъти нагоре.
Толкова от мен, който разбрал, разбрал. Поздрави на реалните експериментатори!
А. Асенов - Кадуцеус
Това горене се казвало Азотен цикъл, а незнаех това и исках да го обясня, че газа от електролизера, като се подава в ДВГ служи само, като катализатор на процеса Азотен цикъл, при които с Автотермия се гори въздуха, а искрата само подпалва Браун Газа, който пък създава висока температура и налягания в горивната камера на ДВГ достатъчни за да се запали Азота във въздуха и да изгори с кислорода, като се получават Азотни окиси и Азотен двуокис - продукти от изгарянрто на въздуха (Автотермия). Така, че кола на вода или авто на воде е реално постижимо при използване на този процес Азотен цикъл. И енергииния баланс "излиза". Благодаря за вниманието.
Дори ако имаме достатъчно мощна искра може и без Браун Газ добавката катализираща процеса. Стига искрата да има мощност да запали сама компресирания до 10 бара налягане въздух в горивната камера след такта на сгъстяването му.
-
Не се получават азотни окиси!!! Проф Андреев го казва недвусмислено - изходният продукт е основно водна пара.
Азотният цикъл не е горене на азота - това е процес, коренно различен. Примерно, няма пламък в цилиндъра - през свещ с прозорец не се вижда нищо друго освен искрата. Тъмно.... но разширение и работа има.
Не бъркайте нещата, никакви окиси няма. през юли тази година стават точно 20 г от първия успешен тест на руснаците с автотермия при постоянна скорост на движение до 120 км.ч с НУЛЕВ разход на бензин. При запалване и ускорително движение има разход, като средния за 7000 км е бил 1-1,5 л/100.
Сори за лекото отклонение от темата.
-
Не се получават азотни окиси!!! Проф Андреев го казва недвусмислено - изходният продукт е основно водна пара.
Азотният цикъл не е горене на азота - това е процес, коренно различен. Примерно, няма пламък в цилиндъра - през свещ с прозорец не се вижда нищо друго освен искрата. Тъмно.... но разширение и работа има.
Не бъркайте нещата, никакви окиси няма. през юли тази година стават точно 20 г от първия успешен тест на руснаците с автотермия при постоянна скорост на движение до 120 км.ч с НУЛЕВ разход на бензин. При запалване и ускорително движение има разход, като средния за 7000 км е бил 1-1,5 л/100.
Сори за лекото отклонение от темата.
И при моите горелки "основно" е водна пара и СО2. Ама нормите ме натискат за под 100 части на милион азотни окиси. Под 150 части на милион СО. Това че изходния продукт е 99% СО2, Н2О и N изобщо не означава че влизам в нормите - може да ги надвишавам десетки пъти.
-
Казах ти, че не ги разбираш тия неща. Става дума за съвсем друга бира. Търси, чети, няма да ти преразказвам.
-
Казах ти, че не ги разбираш тия неща. Става дума за съвсем друга бира. Търси, чети, няма да ти преразказвам.
Ти показвай, не преразказвай :) Щот сички само преразказват, а никой не ме покани да видя как работи едно такова устройство. Явно всички пишещи тук са си насмогнали на масрафа и могат да си позволят да ползват метан и бензин вместо да горят въздух.
-
Ето планове:
-
Ти показвай, не преразказвай :)
caduceus е по тоя ресор. Аз не съм си и помислял да модифицирам колата по същество.
-
И аз не вярвам на теории, аман, черен аман.
Михаил Кузмов каза, какво става на практика. Затова тези електролизери нямат някакво сериозно приложение. Само екзотика и дъвка за конспиратори и уфолози :). Ако имаше някакво реално приложение досега, частната инициатива нямаше да бездейства.
Оргони, прани, моргони - вятър работа... По-реално е да срещнеш извънземни /аз кораби НЛО съм срещал не веднъж, летящи пури, огнени кълба и т.н., показвал съм и във форума кадри от моите срещи с извънземните ;)/, отколкото оргона и праната да горят невидимо без пламък и да вършат работа, и без окиси и киселини. :D