Mazeto.NET - форум за свободна енергия
Алтернативни енергоизточници => Механични, гравитационни и хидродинамични устройства => Темата е започната от: miromad в Декември 26, 2022, 03:30:33 pm
-
Здравейте колеги,
задачата е следната: имаме диск с определена маса /примерно 500 гр./, който се върти от постояннотоков електромотор /примерно 12 В, 5 А, 500 оборота в минута/ и ускоряваме диска до 500 оборота. След като достигнем тези обороти, с помощта на мултипликатор /от зъбни предавки/ превключваме към по-висока предавка и така увеличаваме оборотите от 500 до 5000 примерно.
Въпросът ми е дали и как ще се промени енергията, консумирана от електромотора? Какви са зависимостите между оборотите и консумацията?
Дали може да се ускори диска до 5000 оборота при една и съща консумация на електромотора?
-
Диска няма много общо. В реални условия ел. мотора ще покрива загубите от триене в зъбните предаваки и във въздуха. И поради това консумацията ще се увеличи - поради повишените загуби. Самия маховик един път завъртиш ли го повече енергия няма да иска.
В конкретния пример с 600 вата мотора и 500 грама маховик мисля че можеш да го развъртиш докат не го разпаднеш, преди да претовариш мотора. Освен ако не искаш да го ускориш за 0.1 секунда, де...
-
Идеално! Точно такъв отговор очаквах!
Тогава преминавам към следващия етап - представяне на моята идея.
Имаме тяло /основа/, на която са монтирани симетрично от двете страни два ексцентрични маховика, задвижвани от два постояннотокови електромотора. Маховиците се движат синхронизирано по посока на часовниковата стрелка и положението им е винаги успоредно един спрямо друг, но с противоположна посока.
Тялото /основата/, на което са закрепени маховиците и електромоторите, се движи само по посока на часовниковата стрелка, благодарение на тресчотката /ратчета/, на която е прикрепено. От своя страна тресчотката е прикрепена към опората.
Към горната страна на тялото /опората/ е прикрепено зъбно колело, чрез което движението на тялото се предава към електромотор /който служи и като генератор/.
Та въпросът ми е възможно ли е да се снеме повече енергия, отколкото влагаме за въртенето на ексцентричните маховици?
-
Не. Тресчотката води до промяна на цялата кинематика. Мотора ще се товари при всяко ускоряване на ексцентрика.
-
miromad-е, защо са ти два ексцентрични маховици в противоположна посока като може да се заместят с един? ???
Така усложняваш идеята на ротовертера губейки голяма част от КПД-то със зъбни колела и прочее..
Пробвай с високооборотен маломощен мотор /може и бединка/ и виж има няколко теми по въпроса. ;)
-
Не. Тресчотката води до промяна на цялата кинематика. Мотора ще се товари при всяко ускоряване на ексцентрика.
А ако я няма тресчотката, каква ще е кинематиката тогава? И ще се товари ли пак мотора?
-
miromad-е, защо са ти два ексцентрични маховици в противоположна посока като може да се заместят с един? ???
Така е симетрично /обичам симетрията/ 8)
Така усложняваш идеята на ротовертера губейки голяма част от КПД-то със зъбни колела и прочее..
Това не е ротовертер, защото двигателят и генераторът не са свързани посредством маховика. Тук идеята е да няма пряка връзка, а косвенна.
Пробвай с високооборотен маломощен мотор /може и бединка/ и виж има няколко теми по въпроса. ;)
Какво друго ми трябва, за да управлявам този безчетков мотор?
https://www.amazon.de/dp/B08TB7V76Z
Мисля с него да пробвам.
-
Ще ти трябва трифазен контролер и хич не е маломощен. :)
-
Този контролер https://www.amazon.de/-/en/dp/B0B1DWJ2H5/?coliid=I2AUKQ9LQXKRKQ&colid=2FZPZNOE6YJE2&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it ще пасне ли на този мотор https://www.amazon.de/-/en/dp/B08N9YXF8R/?coliid=IPABWH0JXMP3B&colid=2FZPZNOE6YJE2&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it , защото пише suitable for ESC: 30A.
И ако не могат да се напаснат, тогава какъв мотор да взема за този контролер, защото такъв контролер за 30А в Амазон не мога да намеря /пък може и да не търся както трябва/?
И каква батерия ще пасне, защото за този мотор пише Suitable for battery: 2-3 Li-Poly? За батерията трябва да се ориентирам по мотора или по контролера, или и по двете?
-
Това не е ли разработката на Линевич? (http://www.dlinevitch.narod.ru/)
-
Какво друго ми трябва, за да управлявам този безчетков мотор?
https://www.amazon.de/dp/B08TB7V76Z
Мисля с него да пробвам.
Трябва ти сервотестер, в комплекта си има трифазен контролер 30А. Този трифазен мотор е с много високи обороти, това 2200kv означава обороти на волт, но оборотите лесно се управляват със сервотестера. Трябва ти и сериозна батерия 12V Lipo или сериозно захранване щото тоя мотор ако го натовариш може да дръпне до 280W.
-
а уе маховик се развърташе едно време болидите -ф1 ...и то за кратко..
Защо на тоз умен чиляк му е хрумнала идеята да върти маховик ??? ако да кажем се ползва като акумулатор -акумулирайки слънчева енергия - то тогава-можи/смятаж габарити/тонове и го закрепяш туй чудо на въздушни лагери-щот инак загубите са огромиюниджги..//
иначе ква е идеята на тас тема? едва ли е някой да връти маовика .. според мен
но ас не разбирам от СЕ - никога,нищо не съм чувАл по тос повод ..тъй че питам - за ко е тъс темиджга ?
Ас СЕ извинявам за праувписа но съм пил 2 рагии ,едвам целя копджетата ..НАЗДРАВЕ!
Както казва жена ми като не иска да пусга - карай,да сме живи и здрави ...аххахаха
-
Това не е ли разработката на Линевич? (http://www.dlinevitch.narod.ru/)
Не е баш същото.
Защо на тоз умен чиляк му е хрумнала идеята да върти маховик ???
иначе ква е идеята на тас тема? тъй че питам - за ко е тъс темиджга ?
Двата маховика се въртят не за да запасяват енергия, а за да генерират такава. И двата маховика /подчертавам, че са ЕКСЦЕНТРИЦИ, защото има огромно значение в случая/ се въртят от еднакви по мощност мотори /с определени максимални обороти за волтажа, на който работят/. След като се достигнат максималните обороти на мотора, се включва мултипликатор, който умножава оборотите, на които се въртят ексцентриците. И така се мултиплицират оборотите няколко пъти, при което оборотите нарастват линейно, а ускорението - квадратично /ако греша някой да ме поправи/. По този начин кинетичната енергия на тялото се увеличава неимоверно. И благодарение на центростремителната сила, двата ексцентрика дърпат основата по посока на часовниковата стрелка и основата започва да се върти /в обратна посока също действа центростремителната сила, но тресчотката не позволява движение обратно на часовниковата стрелка/
По този начин при запазване не оборотите и на кинетичната енергия на ексцентриците /или незначителното им намаляване/, се генерира СЕ.
Ако някъде греша в теорията ми, някой да ме поправи!
-
виждам, че въртиш основата а не ексцентриците. Те как се задвижват?
-
https://www.youtube.com/watch?v=lVXHs_Gh4cY
разгледай това
-
виждам, че въртиш основата а не ексцентриците. Те как се задвижват?
Ексцентриците се задвижват от постояннотокови двигатели. А основата се върти въз основа на силите /центробежни и центростремителни/, които се получават при въртенето на ексцентриците.
https://www.youtube.com/watch?v=lVXHs_Gh4cY
разгледай това
Това клипче го гледах наскоро и идеята ми е подобна на тази.
-
https://www.youtube.com/watch?v=lVXHs_Gh4cY
разгледай това
Имаш ли идея какво става в помещение, в което светнеш 6 "лампочки" по 500 вата? :)
-
Имаш ли идея какво става в помещение, в което светнеш 6 "лампочки" по 500 вата? :)
Да, тези крушки ми приличат на 100 W (макс). На 3 kW осветление камерата вероятно няма да може да фокусира.
Идеята малко ми "издиша". 2 тежести в различни посоки ще се балансират.
За 1 тежест скоростта на въртене на тежестта е малка за да се генерира достатъчно сила по-голяма от необходимата за поддържане на въртенето.
По-скоро бих приел : http://www.dlinevitch.narod.ru/gallery.htm
Центробежный привод с длинными дебалансами.
-
Добър вечер, колеги,
днес довърших установката /доколкото ми позволяват познанията и възможностите/ и направих някои измервания. Моля изгледайте двете видеа и си дайте мнението. На първото видео, където меря волтажа, казвам "консумирана мощност" /пълни глупости ;D/. Не ме слушайте какво говоря :D!
На второто видео меря и ампеража /не знам дали коректно съм го измерил или дали уреда не ми прави номера/.
Изгледайте видеата и ми кажете до какви изводи стигате, като гледате видеата.
Видео 1 - https://vimeo.com/801724543
Видео 2 - https://vimeo.com/801724471
-
500 МИКРОампера?!? Това ти е консумацията на мотора?!? Пълен абсурд. С 5 волта 500 микроампера не мож да запалиш светодиодче.
-
Според мен трябва да си поиграеш с оборотите на мотора и с тежестта за да имаш по-равномерно въртене на изходящия вал.
Мое мнение че в тая система няма излишна енергия, ако натовариш изхода ще спре да се върти тресчотката.
-
500 МИКРОампера?!? Това ти е консумацията на мотора?!? Пълен абсурд. С 5 волта 500 микроампера не мож да запалиш светодиодче.
И аз така си помислих, че е пълен абсурд. Ще купя друг мултиметър и ще измеря пак. Може този да е сдал багажа. Или поне ми кажи как мога да разбера дали работи правилно или не.
Според мен трябва да си поиграеш с оборотите на мотора и с тежестта за да имаш по-равномерно въртене на изходящия вал.
Мое мнение че в тая система няма излишна енергия, ако натовариш изхода ще спре да се върти тресчотката.
Равномерно въртене не може да се получи, защото оползотворявам само движението по посока обратна на часовниковата стрелка, а в другата посока го гася /върви до някаква степен по посока на часовниковата стрелка заради тресчотката, която използвам, но след кратко разстояние спира/. Затова се получава лашкане, а не равномерно въртене. За да се получи равномерно въртене, трябва да се оползотвори движението и в двете посоки.
Утре ще натоваря изхода и ще разбера.
-
Какво ползваш за тресчотка, мислил ли си за свободен венец от колело, аз преди време се заиграх с такава система даже и тема имам тук но поради липса на време го зарязах въпреки че имах минимален успех, та свободния венец много леко се движи и има много малка стъпка.
Според теб от къде трябва да дойде излишъка на енергия в твоята разработка.
Ето ти моята тема може и да ти е интересно
https://mazeto.net/index.php/topic,10113.0.html
-
Това ползвам за тресчотка - https://www.amazon.de/dp/B08SK2NRVL
Това е зъбното колело, което се намира най-отгоре и е свързано с вторият електромотор, на който снемам енергията. Също така има и гаечни ключове с тресчотка, които ги ползвам за да блокирам хода на маховика по посока на часовниковата стрелка /доколкото е възможно/. Най-добре ще е да използвам и двата хода на маховика /по и против часовниковата стрелка/, но нямам необходимите инструменти.
Излишъкът трябва да дойде от центробежната/центростремителната сила. Според моето виждане, системата трябва да се реализира така, че движението на маховика да е равномерно /да няма лашкане и неравномерно движение/, за да е стабилна системата и да е лесно снемането на енергията.
-
Центробежната сила я получаваш харчейки излишно ток от мотора, няма как да е повече отколкото си вложил. За да има излишък трябва да се краде отнякъде, климатика краде топлина от околното пространство и за това топли повече от печка със същата мощност.
слънчевите панели крадат от слънцето. Енергията нито се губи нито се създава, тя се преобразува от един вид в друг или се краде отнякъде, та въпроса е да се намери начин и място от където да се краде. Аз поне се опитвам да крада от гравитацията, но според Юлиан нема как да стане, но се знае знае ли се. Ти ся ме амбицирА да пробвам да го довърша махалото.
-
ОК, аз имам едно предложение, с което ще обединя ваште идеи :)
(https://mazeto.net/index.php?action=dlattach;topic=11542.0;attach=54167;image)
Планка с процеп по цялата дължена, захваната вдясно шарнирно към земята. На диска по средата има куплиран мотор/генератор, и има стърчушка, влизаща в процепа на планката. Вляво има тежест, на която действа силата на гравитацията.
Съотношението на лоста, който се получава от планката се изменя. При повдигане стърчушката е отдясно, при спускане - отляво на центъра на диска. Съответно се променя и силата, която тежестта в края на планката ще оказва на диска чрез стърчушката. Тоест мотора, куплиран за диска за да повдига тежестта ще трябва да прилага различна сила от тази, която ще получава когато тежестта се спуска под въздействието на гравитацията. Диска може да е много по-голям, за да може промяната на съотношението на лоста да стане още по-значителна.
Това със сигурност няма да даде СЕ (както и това което си направил), но е значитено по-просто като конструкция от това което се опитваш да направиш в момента.
И ти потъваш в блатото на Динев.
.. климатика краде топлина от околното пространство и за това топли повече от печка със същата мощност.
По-правилното обяснение е че климатика харчи енергия за да придвижи друга, външна енергия от едно на друго място. Ти плащаш транспорта, не ползваш енерията директно за да се грееш.
-
По-долу прикрепям теста с товара. На първото видео е едно малко моторче, а на второто видео е същият тип мотор, който генерира тока.
Центробежната сила я получаваш харчейки излишно ток от мотора, няма как да е повече отколкото си вложил. Аз поне се опитвам да крада от гравитацията.
Трябва по някакъв начин да стартираш процеса, както е и при климатика /и там трябва да вложиш някаква енергия, за да получиш по-голяма такава/. Гравитацията си е един вид центробежна/центрострамителна сила. Как може да се получи в космоса изкуствена гравитация? Ами като се ползва центробежната/центростремителната сила.
Обяснението ми е такова: едно тяло може да се върти с различни обороти, но да се използва една и съща енергия за поддържане на тези обороти, като се използва мултипликатор. Но енергията при различните обороти е различна.
Ето и две видеа, които обясняват откъде и как ще се получи излишъка:
https://www.youtube.com/watch?v=-tvlvK0U3kg
https://www.youtube.com/watch?v=8UBqYY7IDXc
-
Ето и две видеа, които обясняват откъде и как ще се получи излишъка:
https://www.youtube.com/watch?v=-tvlvK0U3kg
https://www.youtube.com/watch?v=8UBqYY7IDXc
miromad, при положение че не разбирате какво става при тази демонстация, която явно този който демонстриа изобщо не разбира ( за да говори за каквато и да е "free energy"), трябва да погледнете малко как се натрупва енергия в една (затворена) система, като тази която е представена, понеже тя е поне теоретично затворена поне от гледната точка на механичните вибрации.
От друга страна, при положение че виждате излишък на енергия при така покзаната установка, направете един елементарен колянов механизъм, с малък генератор, сържете един малък нагревател и се опитайте да вдигнете температурата на чаша с вода ( около 200 ml ), След като проведете такъв опит веднага ще усетите (физически ;D) колко ви е излишната енергия :). Късмет в провеждането на опита.
-
Какво стана с тази машина, бе хора?
-
miromad, при положение че не разбирате какво става при тази демонстация, която явно този който демонстриа изобщо не разбира ( за да говори за каквато и да е "free energy"), трябва да погледнете малко как се натрупва енергия в една (затворена) система, като тази която е представена, понеже тя е поне теоретично затворена поне от гледната точка на механичните вибрации.
Да приемем, че Вие разбирате какво става при тази демонстрация. Нека анализираме първият клип - https://www.youtube.com/watch?v=-tvlvK0U3kg . Входната енергия в първия клип с кутията с инструментите е само от показалеца на човека. Кутията с инструменти е доста тежка и той не може да я вдигне само с един пръст, като приложи толкова малко енергия. Започва да върти педалите и само след 7 оборота, кутията с инструментите започва да подскача /демек извършва се работа, а не се натрупва само енергия/ и при положение, че се изразходва енергия за повдигането на кутията с инструментите, не само, че амплитудата не намаля, ами даже се и увеличава!
Но нека предположим, че се натрупва енергия и после се изразходва за повдигане на кутията с инструментите. Нека сега премахнем от затворената система колелото, но да оставим лоста и кутията с инструментите. Пробвайте сега да повдигнете кутията с инструментите с леки кръгови или възвратно-постъпателни движения, като използвате само показалеца си! Дали ще се получи?
-
Зададох няколко въпроса на ChatGPT по моята теза и ето какво ми отговори:
Миро:
Каква ще е вложената енергия за въртене, центробежната и центростремителната сила на диск с маса 2 кг, който се върти със скорост от 2 метра в секунда, на разстояние 1 метър от центъра на въртене?
ChatGPT:
За да изчислим вложената енергия за въртене на диска, можем да използваме следната формула:
E = (1/2) * I * w^2
където:
I е моментът на инерция на диска;
w е ъгловата скорост на диска.
Моментът на инерция на диска може да се изчисли с формулата:
I = (1/2) * m * r^2
където:
m е масата на диска;
r е разстоянието от центъра на въртене до края на диска.
В нашия случай, масата на диска е 2 кг, а разстоянието от центъра на въртене до края на диска е 1 метър. Следователно:
I = (1/2) * 2 кг * (1 м)^2 = 1 кг*м^2
Сега можем да изчислим вложената енергия за въртене на диска, като заместим I и w в горната формула:
E = (1/2) * I * w^2 = (1/2) * 1 кг*м^2 * (2 м/сек)^2 = 2 Дж
Центробежната сила (F<sub>c</sub>) на диска може да се изчисли с формулата:
F<sub>c</sub> = m * v^2 / r
След заместване на стойностите, получаваме:
F<sub>c</sub> = 2 кг * (2 м/сек)^2 / 1 м = 8 Н
Центростремителната сила (F<sub>s</sub>) на диска може да се изчисли като умножим масата на диска по центростремителното ускорение (a<sub>c</sub>) на диска:
F<sub>s</sub> = m * a<sub>c</sub> = m * v^2 / r
След заместване на стойностите, получаваме:
F<sub>s</sub> = 2 кг * (2 м/сек)^2 / 1 м = 8 Н
Така че центробежната сила и центростремителната сила на диска са равни на 8 Н, а вложената енергия за въртене е 2 Дж.
Миро:
Каква е кинетичната енергия на диска?
ChatGPT:
Кинетичната енергия (K) на диска може да се изчисли с помощта на следната формула:
K = (1/2) * m * v^2
където:
m е масата на диска;
v е скоростта на диска.
В нашия случай, масата на диска е 2 кг, а скоростта на диска е 2 м/сек. Следователно:
K = (1/2) * 2 кг * (2 м/сек)^2 = 4 Дж
Отговорът е, че кинетичната енергия на диска е 4 Дж.
Въпросът ми е дали отговорите са правилни или грешни?
-
dir.bg 5 пъти, в които изкуственият интелект се оказва "армия от скрити хора" (https://it.dir.bg/tehnologii/5-pati-v-koito-izkustveniyat-intelekt-e-delo-na-armiya-ot-skriti-hora)
ВисокоТехнологичните компании разчитат на армии от нископлатени работници хора работещи за 2 долара, като представят работата им пред интернет обществото за изкуствен "изкуствен интелект"
-
Пробвай да решиш тая задачка за 10 секунди... еле па намери некой кениец да го направи :)
Иначе отчасти си прав - някой трябва да "учи" AI-то, захранвайки го със знания, точно както всеки човек се учи в първите години от живота си на практика на всичко.
-
Точно това правиш - детето се учи и от теб, и от учителите, и от хората с които говори на улицата, и от съучениците и приятелчетата с които си играе в пясъчника. Също така се учи и от паданията докато тича, от допира с горещ котлон, от порязването на остър предмет...
Колкото и да си майстор в правенето на деца, детето ти няма да се роди с диплом за висше от утробата на майката.
-
Зададох няколко въпроса на ChatGPT по моята теза и ето какво ми отговори:Въпросът ми е дали отговорите са правилни или грешни?
Изкуственият интелект не е никакъв интелект, машината не разбира значението на думите, камо ли значението на фрази и изрази, и колкото и да се учи няма пак да разбира значението на думите, затова не е и интелект.
В отговорите на машината има вярно, но всичко е една мешавица, от ъглова скорост изведнъж преминава към тангенциална, и затова не се доверявай на отговри от ботове, било то и дамгосвани като ИИ, макар по същество отговорът да е верен, то е много объркан. Ако в отговора използваш само ъглова скорост (радиани за секунда) и смяташ по първата формула, без да преминаваш към тангенциална всичко ще изглежда по-гладко.
Грубо казано, работата на бота е да подрежда думите по-най вероятният начин, без да разбира по същество какво пише, понякога може да е объркано както в случая, друг път може да е тотално грешно, или грешно при опредлени предположения. Всички тези не способности на ИИ ще доведат и до неговата смърт. Първо в интернет масово започва да се затрупва с текстове генерирани от ИИ, със съмнително качество без никаква радакция както в случая. Второ, когато ИИ започне да чете и интернет, ще чете в по-гляма вероятност собствените си глупости и така ще ги мултиплицира и изкривява с още по-голяма вероятност, и след някоя и друга година никой няма да има доверие.
-
Питам го тоя ИИ да ми пише елементарен код за банални неща и той греши. Почвам да му задавам допълнителни въпроси сам да стигне до извода, понякога се осъзнава, но понякога не. Казвам му къде греши и чак тогава дава верен отговор. Общо взето помага за банални неща. Дума да не става, да ти напише нещо по-сериозно - поне тази фри версия. Поне при мен в 70% греши. Помага примерно за да намериш нещо бързо, вместо сам да се ровиш из нета.
Но има данни, да мисли. Води диалог добре. При кратки въпроси улавя контекста и въпреки неопределеността, на база контекста от предните коментари, отговаря добре.
Пише кадърно на български език с пунктуация, това Гугал-преводача не го може. Прави идеални преводи, каквито Гугал-преводача не може.
-
С'я... аз долавям едно нерабиране що е то "изкуствен интелект" и какво да очакваме от него.
Това към което се стремят създателите на ИИ В МОМЕНТА е този софтуер първо да може да комуникира на човешки език, за да не се налага програмисти да задават задачата. Ще се съгласите че когато зададете въпрос в Гугъл, то той връща само връзки към сайтове, а не нещо което той самия е "навързал" като донякъде смислен текст.
Второто е че той няма задача и все още няма мощност да е творец. Той е инструмент. А когато ползвате неправилен инструмент, то и резултата не е такъв какъвто сте се надявали да получите. Все едно сега да спорим процесор Интел или АМД имат по-хубави пинове, с които да рендосваме дъски... Процесорите са много добри в полето на дейност за което са произведени, но не са правени да дялкат талпи. Да, ще има някаквъ резултат, но...
Представете си че този ИИ има достъп до всички съдебни решения в в дадена държава. Той за секунди може да "напише" някаква обвинителна или защитна реч въз основа на вече въведените милиони такива. Или да има достъп до всички симптоми на всички болести и до показанията и противпопоказанията на всички лекарствени средства които се произвеждат. Колкото и добър адвокат или лекар да си, просто всичката тая информация не може да влеезе в главата ти. А в този случаи ИИ може да поднесе информацията в достатъчно "смилаем" формат, разбираем на лекаря, адвоката или дори обвиняемния или пациента.
П.С. ЕДМ-е... ако искаш отдели тия постове в отделна тема, че тук са съвсем не на място.