Mazeto.NET - форум за свободна енергия
Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива => Разлагане на водата => Алтернативни горива => Вашите експерименти => Темата е започната от: plam40 в Юли 30, 2011, 09:48:36 am
-
След много месеци сблъскване с проблеми от всеки род ... резултата е на лице :
http://www.youtube.com/v/qwjF37E3SJI?version=3&hl=en_US
Надявам се да ви хареса !
-
Здравей колега! Относно изработката: ПРЕКРАСНО. Относно постигнатото / като ефективност /: ОТЛИЧНО. Сметнато наум / може и да бъркам, но пак казвам че е по трънския курс /, ефективността е около 75% /което клони към максимум за този тип клетка/. Едно нещо не мога да си обясня / това не е критика, заяждане или както искайте го наречете /, защо болшинството от Вас са се ориентирали към така наречената СУХА КЛЕТКА. Моето мнение / което не е изградено въз основа на гледане на видеоклипове в youtube, а на реали експерименти //първата ми клетка е тип СУХА// /, е че сухата и класическата серийна клетка са най-трудни за изработка и най-икономически неизгодни.
-
plam40, поздравления :) !
Но тази торта ще има ли черешка? В смисъл горелка. След като достатъчно излезе въздуха от маркучите, по звука, с който се пали пламъка може да се види, дали има Браунов газ и в какво съотношение е той. По снимка не може да се каже.
А ако ще го ползваш професионално, мисля липсват всички защити. Може и да греша, но не ги виждам. Градуси – супер, но има няколко автоматични блокировки. Бълбучника от какъв материал е?
-
Клипа е изключително и само с демонстрациона цел. Реалната система не съдържа пластмасови детайли ( с изключение на помпата ). Скоро ще публикувам още материали по темата.
Относно избора на клетка ще отговоря така - моята гледна точка винаги е била въз основа на масова производство, взел съм предвид доста фактори, именно за това и времето и средствата инвестирини в този проект са в сериозни размери. На първо място стои надеждността и качеството на продукта. Цялата система е комерсиално ориентирана, но целта е нивото на реализация да е възможно най-високото достъпно на пазара.
Горелката не е основен обект на интерес за дадения проект, но може в близко бъдеще да направим малка демонстрация.
Поздрави на всички!
-
plam40
Поздравления и от мен! Особено ми допада подхода ти, максимално качество и ефективност, пазарна ориентираност. Аз също прилагам този подход /доколкото са ми възможностите/ при оптимизаторите за гориво. Нищо направено в един екземпляр, предимно за задоволяване на егото, няма бъдеще. За мен целта на този форум е именно тази - да даде възможност на добрите идеи да стигнат до пазарна реализация - след масови и разнообразни експерименти на много умни глави наведнъж. Ако изкараме най-добрия електролизер, най-добрия оптимизатор, най-добрата схема на нещо и т.н. - тая страна ще се пооправи...
Отново поздрави и успех!
-
Благодаря на всички за проявения интерес !!!
Дебита от оксиводород при 13.6В и 50А е 5л/мин. КПД не съм пресмятал тъй като това е извън нуждите на проекта. Количеството газ е повече от достатъчно да окаже съществено влияние върху консумацията на гориво от средно голям ДВГ.
Ето го и в близък план:
-
50A. Ще окажат хубаво влияние върху ДВГ то :o :o :o Това става само за горелка, хубава но не и за ДВГ. По мое мнение..... ;)
-
Извън темата ...
До преди да прочета поста на donhuann, си мислех, че не е възможно това да е български форум ! С други думи ... толкова позитивни отговори още от самото начало ... няма начин ... и ето, че веднага се появи някой да затвърди българщината и да подчертае характерния тон присъщ за повечето български форуми.
По темата специално в отговор на предходната публикация:
Традиционния електролизер познат от учебника по физика е устройство, което чрез помоща на електрическа енергия разкъсва ковалентните връзки в молекулите на съединението H2O (вода) и така води до получаване на газообразна смес от два радилкални елемента, а именно две части H(водород) за всяка част O(кислород). Едно от физическите свойства на H2O е свръх ниска проводимост на електрически ток, т.е. H2O е с диелетричен характер. За да протече процеса електролиза е необходимо през H2O да протече електрически ток, но ние вече отбелязахме диелектричния характер на водата. Следователно е необходимо друго вещество да бъде добавено към H2O за да се освободят електрони и така да стане възможно протичането на ток. Въз основа на количеството вещество добавено към водата в електролизера определяме и броя на свободните електрони, а от там респективно съпротивлението на електролизера и съответно големината на протичащия през него ток и в следствие количеството отделен газ.
С други думи тока през електролизера си го определяме ние според възможностите на алтернатора монтиран към дадения ДВГ.
П.С. Моят личен автомобил е оборудван фабрично с алтернатор 140А.
Благодаря на всички за подкрепата !!!
-
Поздравления и от мен plam40. Клетката е чудесна като размери и потенциал. Смятам, че с половината енергия и 2,5 l. газ ще има добро приложение в автомобилите. Обърни сериозно внимание на обезопасителните средства и се опитай да избегнеш помпата. Според мен най-добре работят опростените системи. Щом става въпрос за комерсиализация изчиствай колкото е възможно повече. Всички напудрени и наблъскани с електроника подобрения само създават главоболия.При едно серийно приложение основен проблем се явява гаранционното и следгаранционно обслужване. За масова употреба трябва да се пускат сравнително елементарни и лесни за обслужване устройства, защото 95% от водачите не са технически грамотни. Аз също имам готов кит за пускане в сериен монтаж, а също така и оборудван сервиз и при желание от твоя страна можем да взаимстваме идеи.
-
Очевидно е трудно да се изиясни кой за какво говори. Електролизера е с предназначение да осигури минимално необходимото количество газ за подобряване на изгарянето на основното гориво в ДВГ. Този електролизер няма за цел преминаване изцяло на окси водородно гориво. Както описах и по-рано неговия прототип лежи в учебника по физика. Тук не се очаква високо КПД. Има други електролизери работещи на съвсем различен принцип, не описан в учебника по физика, но за наш голям късмет открит и описан от група велики учени. Др. Проф. Канарёв Филипп Михайлович - нисковолтово и високоволтово разлагане на вода, Др. Андрия Пухарич (Dr. Andrija Puharic) - високоволтово модулирано разлагане, Др. Скот Крамтън (Dr. Scott Cramton) - 12W/6L/min . С техните методи може да се постигне невероятен успех, стига да откриеш верния път!
Да, тя няма да стане за автомобил ...
Нека не разцапваме темата с такива крайни изказвания. Същия електролизер е монтиран на личния ми автомобил, работи на посочените V / A и от резултатите следва прекрасен пример за това, дали става или не :
двигател дизел 2500 куб.см. среден разход на магистрала 3,8 - 4 Л / 100км
П.С. критиката е добра само в случай че можем да покажем как се прави по-добро, във всички останали случаи е просто загуба на време .
Поздрави на всички ентусиасти !!!
-
Браво, щом на твоя автомобил работи поздравления :) разхода е супер, караи, и си свиркаи..... ;)
PS: Най добрата клетка която съм виждал на човек от форума беше на "emm"
Аз съм финансово затруднен в момента, иначе бих зглобил една малка клетка специално за евтомобил ,която ще дава 2,5-3л за минута при 14в/20A което според мен е оптимално...... Пак повтарям това е мое мнение 8)
-
Клетката с дестилирана вода ли работи или с чешмяна? Може ли само с чешмяна? Колко електролит се слага на литър вода? Колко горе долу ще струва клетката с монтажа?
-
EMM е професионалист човека :)
Мисля мога да си позволя (защо ли?), да цитирам малко от книгата на проф. Юл Браун. Дано Деси няма нищо против :)
„Изключително важно: ако вие не махнете маслото (обезмасляване) от плочите преди да ги инсталирате в генератора, вие ще загубите огромно количество от ефективността.…
Жизненоважно е да добавяте само чиста вода в генератора със серийни клетки. Ако има някакви примеси във водата, по плочите от неръждаема стомана или ще има утайка или пяна в клетките. Някои нечистотии могат да породят отровни газове…”
Когато палите горелката, разбирате какво аджеба имате:
„Вие няма да имате чист Браунов газ, освен ако няма експлозия, която ще чуете като малък "пинг".
Ако вие чуете “пуф” имате най-вече Браунов газ и ако чуете “пат” имате малко или нямате никакъв Браунов газ.”
Начетените знаят въздействието на бензина върху износването на двигателя (и ресурса на маслото). Знаят и как стоят тези неща при нафтата и пропан-бутана. Няма много мощни бензинови двигатели, а дизелови (поради експлозиите на бензина в ДВГ). Аз не експериментирам с ННО (браун и/или оксиводород) в ДВГ - чакам да се натрупа чужд опит :)
Затова, за да има благодарни съфорумци, моля експериментаторите със запалване на горелка, да кажат дали и доколко имат Браунов газ. И след 100 000 км. (примерно) да кажат как стоят нещата с износването на двигателя.
-
Здравей Vitan,
Искам да те попитам, какъв практически опит имаш с окси водороден газ? Писането на цитати е лесно, но дали ти самия си сигурен в това което пишеш? Юл Браун не е открил Америка. Не исках да влизам този спор но просто не ми оставяш друг избор ... Натъквам се на пореден твой пост в който си позволяваш да критикуваш, че не четат хората и веднага залепяш и някой цитат от Браун. Какво целиш?
Не мога да ги разбера хората като теб! Опитваш се да дадеш съвет, дай го, но от свой личен опит. Интернет е пълен с писанки. Но са малко хората, които се захващат с истинската работа. Електролизата и оксиводородната смес са открити много преди Юл Браун дори да е съзнавал съществуването. Сам можеш да препрочетеш цитата си и да видиш колко технически и научно звучи.
... пинг ... пуф ... паф ...
Леле, че сложна наука е това! Леле, че методика за определяне на съдържащите се елементи.
Кой не е чел сега? Я разрови и намери, кои е направил първата горелка с окси водород?
Ето защо не разбирам хора, като теб - от всичкото това писане нищо полезно.
Много бих се зарадвал на някой, който прави критика, но и в същото време да каже - ето аз съм го направил така и работи много по добре!!!
П.С. Знаеш ли какво е това на картинката и кога е било изобретено и използвано? Ето ти нещо ново за което да попрочетеш малко!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Limelight_diagram.svg/400px-Limelight_diagram.svg.png)
-
Клетката с дестилирана вода ли работи или с чешмяна? Може ли само с чешмяна? Колко електролит се слага на литър вода? Колко горе долу ще струва клетката с монтажа?
Електролизера работи изключително и само с дестилирана вода и еднократно добавена КОН ( калиева основа ).
Количеството си го определяш сам според нужния дебит от окси-водородна смес.
Цена ще ти предложа след, като ми представиш данни на какво ще я монтираме.
Само клетката за чуждия пазар е на завишена цена. Имайки предвид условията в България ще се предложи и приемлива цена.
Успех на всички, мислете позитивно и градивно!
-
Здравей като си рекъл, но съм се нагледал на търговци :) Особено на такива, които твърдят, че нещата трябва да са простички. Ако ще правя Браунова горелка (щото оксиводорода не ми е интересен), то ще е как си требе с всички защити. Но нямам излишни 800-1000 лева и те така. Ако кажеш на един търговец, че трябва да продава, спазвайки всички мерки за безопасност и първо да изследва всичко около творението си, тук в България започват едни….. мамма мия. По форумите де, защото, ако тръгне да вади разрешителни за апаратурите си, стойки и чалъми няма да минат.
Относно проф. Юл Браун - освен книгата, съм гледал и няколко филма с „негово участие”, та затова не се правя на разсеян да принизявам нещо, което си е гениално. Това, че е българско пък – най-малко.
Ако имаш друг по-лесен метод, за мерене на съотношения атомен водород/кислород и молекулятен – кажи. Обаче аз не съм толерантен относно евентуални вреди, които някой може да понесе. Всеки сам си решава какво да си купи (както и в кой форум да пише).
Успех на всички, мислете позитивно и градивно, и.... умната. Може и хитрата, ама тогава ще трябва още по-умната :)
-
"plam40". Много е хубаво това че не загрявя електролита :) Ако смъкнеш ампеража на 25А колко газ ще дава? Моята кола е опел вектра бензин 1.6 генератора е 55 амперов :-\ и няма как да го натоваря толкова имам и един 75А но пак ми се вижда слаб >:(.
Дизайна на клетката е супер, не спирай да експериментираш. Успех ти желая, не съм искал да те критикувам просто изказах мнение,което не значи че съм прав. Поздрави за труда :) :) :)
-
Витан е прав, браун газ се получава само при определени условия, написани са ясно в книгата. Задължително е да се прочете преди каквото и да било
-
Не видях да има отговор на въпроса, който поствих към Витан, а и към всички "начететни глави" тук, свързан с устройството на изображението от предходната ми публикация. Това показва кой колко чете.
Също така щом сте се вкопчили в тоя Браун като удавник за сламка вземете, че защитете позицията си.
Избройте предимствата и разликите на "Брауновия газ" спрямо окси-водородната смес.
Или просто да разчитаме на методиката : (не мога да се сдържа да не цитирам)
... пинг... пуф... паф...
Знете ли, вие просто ще продължавате да драскате, до като другите градят! Това е реалноста !
Успех на всички !
-
Не видях да има отговор на въпроса, който поствих към Витан, а и към всички "начететни глави" тук, свързан с устройството на изображението от предходната ми публикация. Това показва кой колко чете.
Също така щом сте се вкопчили в тоя Браун като удавник за сламка вземете, че защитете позицията си.
Избройте предимствата и разликите на "Брауновия газ" спрямо окси-водородната смес.
Или просто да разчитаме на методиката : (не мога да се сдържа да не цитирам)
Знете ли, вие просто ще продължавате да драскате, докато другите градят! Това е реалноста !
Успех на всички !
http://www.youtube.com/watch?v=F41MFm0qbts - интервю с български професор по химия на тема Водород
Успех и на теб !
-
Благодаря ти Оренда,
Точно по темата. Ето, че и проф. Спасов е решил да поясни на начетените как всъщност протича процеса на горене на окси-водородната смес и какво се случва при контакт на пламъка с някаква повърхност.
Много добре представена и разяснена тема. Още веднъж искам да благодаря на Оренда и на проф. Спасов.
П.С. Оренда, поздравления и за гийт генератора !!!
Успех на всички
-
В никакъв случай не искам да омаловажа труда на колегата, но заради витиевати изказвания като на този професор не записах физика навремето. Само как звучи, когато човек не знае нещо и трябва да даде мнение - преценете сами:
мин. 0.45 - Смята се, че в някои случаи, концентрацията му е висока... /на атомарния водород/
0.50 - ... което, се предполага, че повишава температурата на пламъка, със хиляди градуси...
1.50 - ... което може да се обясни с това, че металната повърхност /или каквато и да е друга повърхност, да кажем керамична/, би могла да действа каталитично...
2.07 - .... би могъл да повиши температурата на металната повърхност...
Е, съществува ли такова животно като Браун газ или се предполага, че в някои случаи, би могло да има евентуално... Да кажем, ако случайно намиращо се в сместа известно количество атомарен водород може би рекомбинира... ;D
Поздрави
-
...се предполага, че в някои случаи, би могло да има евентуално... Да кажем, ако случайно намиращо се в сместа известно количество атомарен водород може би рекомбинира... ;D
ПЕРФЕКТНО казано cadiceus
-
Нещо като
... пинг .... пуф ... паф ...
Както и да е ... Нека не оцапваме темата, става безмислено. В следващото ми видео ще покажа горелка с окси-водород. И тогава все още ще чакам да ми покаже някой от по-компетентните тук, кои са разликите и предимствата на "Браунувия газ".
Но уви, ще си остана с чакането само ...
Очаквайте скоро ... RSHC - HHO burner
Поздрави на подкрепата и опозицията ;)
-
plam40, едва ли някой от форума ще ти покаже браунова горелка, просто никой не е правил такава. Но разликите са известни до болка на "по-старите кучета" във форума.
Бях един от първите, който разполагаше с всичи материали на проф. Юл Браун - забележи "Професор", даде ми ги лично дъщеря му! После помолих Витан да преведе от английски на български една от книгите му, тази за направата на малък Браун газ-генератор, и той го направи - БЕЗПЛАТНО!
В книгата мо-та-мо е описано що е туй браунов газ и как единствено се получава. Основното му предимство - високата температура, която се отделя при изгарянето му, над 6 500 гр /температурата на слънцето/, дори някой твърдят над 8 000 гр. /измерена с инфраред термометър/ - невъзможно за твоята горелка. Има едно видео в което самият Юл Браун стапя за секунди металокерамика с която облицоват совалките - там виж разликите.
Няма Фрии Енерджи в тия горелки и газове или пък ако има, то ще е само при брауновия газ, който е в атомно състояние, а не молекулно. За индикация, когато разтопиш /не изпариш!/ волфрам с твоята горелка, може да считаш че имаш браунов газ.
Според самият Браун той е доста по-опасен от обикновения оксиводород. За повече - книгата....
За протокола: Водородната горелка не е някаква Хай-тек технология. Заварял съм с такава горелка още през 1987 год. Пълно беше в заводите и при военните с подобни технологии. А те бяха на ниво. Сега само по форумите и гаражите..........
Относно отношението ти към Юл Браун, ако беше прочел книгата за живота и най-вече работата му, друга песен щеше да пееш - предполагам!
-
Твоите думи :
За индикация, когато разтопиш /не изпариш!/ волфрам с твоята горелка, може да считаш че имаш браунов газ.
Физика за 1 клас :
Агрегатно състояние
Така например при повишаване на температурата веществото се топи и преминава в течно състояние, при последващо повишаване на температурата молекулите на веществото започват да се отделят от него и образуват газ - следваща фаза на агрегатното състояние!
Следователно ти сам признаваш, че ако изпаря Волфрама, което е детска игра, съм постигнал дори по-висока температура от Б.Г.!
Ами чудесно! Очаквай следващото видео! И се диви на HD!
-
Няма Фрии Енерджи в тия горелки и газове или пък ако има, то ще е само при брауновия газ, който е в атомно състояние, а не молекулно. За индикация, когато разтопиш /не изпариш!/ волфрам с твоята горелка, може да считаш че имаш браунов газ.
Моля за едно уточнение - какво означава "разтопиш /не изпариш!/ волфрам " - точката на топене на волфрама е под точката на изпарение. При стопилка във въздух, волфрама се окислява и разпрашава, и създава илюзията, че се изпарява. Лично аз съм нагрявал волфрам с водна плазма до температура на ярко бяло светене на метала и той видимо започва да се издухва от струята. След охлаждане по повърхноста на метала има светлосив прашец - волфрамов окис.
Това означава само едно - стопилка на волфрам може да се получи във инертна среда или вакуум. Тоест в гаражни условия разтапяне с газова струя няма как да стане - няма да получиш никога браунов газ!
Трябва да има друг метод за индикация на брауновия газ.
-
.......... волфрама се окислява и разпрашава, и създава илюзията, че се изпарява......
Да, така е. Неправилно съм се изразил. Волфрама се разпрашва и с най-обикновена пропан-бутан горелка.......
Виждал съм как се формова волфрам. Обдухва се заготовка с водородни горелки и метална преса го кове. Дори водородната горелка не го кипва, просто леко го разтапя, по-скоро размеква!
-
Seeker, много благодаря за ценния практически опит, който сподели!
А относно " разтопиш /не изпариш!/ волфрам " (цитат от EDM electronics) - всички сами могат да си вадят извод, за общоинтелектуално ниво на развитие на събеседника.
-
plam40, много имаш да учиш за да достигнеш дори и моето интелектуално ниво.
Не мисли, че с две ламарини на кръст си се извисил интелектуално. Вероятно си решил заварчик да ставаш :D.
-
Здравей!
Много добра работа. Постижението ти е отлично. В западните форуми се счита ,че 1л./мин ННО газ, който се получава с 10А е отлично постижение, към което се стремят.
Ако клетка ти не загрява повече от 120F или 50С при 4 часа работа, тогава всичко е точно и произвеждаш точния газ, без каквито и да е излишни странични и вредни за двигателя газове.
Така че не обръщай внимание на празнословците и действай!
Поздрави за резултатите и УСПЕХ!
-
Поздравления за чудесната работа plam40 !
Искам да споделя малко информация за атомния водород и кислород.
След консултация със специалисти от катедра " Физикохимия " в университет от нашия град, споделиха следния факт:
- Атомното състояние е кратковремено явление и много нестабилно такова. Времето за престоя в атомен вид на двата газа, по тяхни думи, е от порядъка на 20 МИЛИСЕКУНДИ, след което отново рекомбинират в молекули.
- Как се постига принудителното разделяне на молекулата в атоми може да се научи от Книгата за Илия Вълков или във нашия форум практически опит имат със сигурност Тони и Емм според мен.
Та за 20 те милисекунди - ако нямаш достатъчно налягане на газа и отвора не е достатъчно малък на горелката - то си мисля че на 10 тина или 15 сантиметров пламък няма никакви атомни състояния на двата газа, ако предположим, че "устройството" за разделянето на молекулите в атоми е в самия край на горелката. Само мнение хипотетично изказвам, не съм го тествал на практика.
Дано да има смисъл в разработката ти !
Успех ти желая и Благодаря, че споделяш резултатите !
-
Искам да кажа на автора на темата, че клетката му е страхотна. Чак съжалявам, че показах моята. :'(
Много добра изработка и прекрасна нагледност!
Може скоро време и аз да направя още една, че ме е срам!
-
Elektro, благодаря за добрите думи!!! Чуството, когато хора минали по същия път отценят високо труда ти е страхотно!!! Искам да подчертая, че аз не съм започнал направо от "яката, готина, клетка", имам куп други "чернови" и тестови екземпляри преди да стигна до този резултат. Но винаги съм се стремял към перфектността.
Благодарности и на Пламгаз, Джими и Бобоком за подкрепата.
Поздрави !!!
-
Надявам се да задоволя, любопитството на администратора!
П.С. А чертежите на АутоКад ли да ги кача или на Солид Уъркс :) ?
П.С.2 За това, колко литра газ в минута са необходими за сваляне на разхода само ще кажа, че на някой може и 80Л/мин пак да не му стигнат.
-
Здравейте,
Клетката на plam40 по сметки е над 80% ефективна, което е доста добре за суха клетка. 50А са много, но при това напрежение (в автомобила) няма друг избор. Е, може да се вземе ток директно от фазите на алтернатора, но напрежението няма да е постоянно.
Мисля, че не би трябвало да нападате altium за забележките му за количеството газ. В действителност по дебелите книги има данни, които не можем да пренебрегнем. Въпросът е, че полето е неизследвано и има тънкости, които трудно се забелязват. Никъде не намерих информация за водорода като катализатор на гориво-въздушната смес (защото описаният метод в книгата от горния линк се отнася до водородът като гориво, а не като катализатор). Ако някой разполага с информация, нека я сподели. Бих си позволил да цитирам един колега от форума:
Не става въпрос за 3 лева до сега съм набутал 300 и ще продължавам. Има 400 прегледа на темата а одговаряш само ти в това е проблема. Има хора които са го пробвали и знаят за какво става въпрос и си траикат типично по български :).
Има и друг проблем - ако с единица енергия създаваме дадено количество газ, то (поради ЗЗЕ), това количество газ има енергия равна, или по-малка от вложената (защото част от нея се е изгубила). Ако при изгарянето на този газ се отделя тази енергия, каква е файдата?!
Очевидно е, че водородът би трябвало да подобри процесът на изгаряне на бензино-въздушната смес, а не да се ползва като гориво. В смисъл, печалбата идва не от водорода, а от по-доброто изгаряне на бензина.
В заключение, тъй като се отклоних от темата, бих призовал plam40 да защитава авторитета си като сънародник и да продава само качествени продукти, пък кой за какво ще ги ползва, не е наша работа. Сега се продават особено много боклуци от Китай и качествени клетки са рядкост.