Mazeto.NET - форум за свободна енергия

Възобновяеми енергоизточници, нагревателни и хладилни системи => Други нагревателни устройства => Темата е започната от: zapadug в Март 20, 2016, 09:07:04 pm

Титла: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 20, 2016, 09:07:04 pm
Здравейте,

консумацията за отпление (въздух, вода) във почти всеки дом/офис е вероятно поне 50 %
от консумацията на ток.

Ако някои проявява интерес, може да постне идейте си тук.
За мен идеалния нагревател е много малък като размер и много прост/евтин (така че да е масов и да може да се монтира почти навсякъде).


Ето и моето предложение
индукционен нагревател със железно ядро.

Поздрави.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 20, 2016, 09:16:26 pm
Допълнителна информация.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: dmitarp в Март 20, 2016, 09:31:05 pm
При тези малки размери и големи мощности, ако няма интензивно топлоотнемане, всичко ще се разтопи. За мен най добрия нагревател е с големи размери и възможно най ниска температура, например не повече от 40 градуса
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 20, 2016, 10:12:39 pm
Да речем че с по-дълъг проводник го докарам до близка до топенето температура.

примерно 900Целзии
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: PyroVeso в Март 21, 2016, 01:47:29 pm
IMHO, колегата Dmitarp е прав. Според мен, колкото по-близко имитираш греенето на Слънцето, толкова по-комфортно ще се чувстват хората, които го ползват. Т.е., трябва повече да се набляга на лъчевото, отколкото на конвекционното греене. Температурата трябва да е ниска. Източникът трябва да наподобява повече топлинна/светлинна стена, отколкото точков източник... Идеално на тези условия ми се струва, че отговаря едно електрифицирано фолио, което се лепи по стените и подгрява меко цялата стая. Това с почти точковия източник на висока температура, което си измислил, ми се струва жестоко непрактично и опасно (пожароопасно, както и да не се опари някой), да не говерим, че действието на индукционната техника едва ли е полезно за здравето, освен че самата тя е по-сложна и капризна за реализация и поддръжка...
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: ckopax в Март 21, 2016, 03:57:17 pm
Този дядка е сложил вътре бургия  :)
https://www.youtube.com/watch?v=xfoFtLyuO28
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: PyroVeso в Март 21, 2016, 09:13:43 pm
Абе за 200-300W, и то под вода, сигурно става - на пазара отдавна вече има индукционни печки и котлони (само дето съдовете за тях са малко по-специални), ама да загряваш стаята с парче желязо, нажежено до 900'С, ми се струва чисто безумие...
Вярно, едно време имаше електрически печки за домашно отопление с открити реотани, които в последствие бяха заменени от калорифери, после от духалки и накрая от конвектори. Та пътят на развитието едва ли е в посока нажежени до оранжево-червено железа...
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Радико в Март 21, 2016, 10:35:22 pm
http://www.banggood.com/Low-ZVS-12-48V-20A-1000W-High-Frequency-Induction-Heating-Machine-Module-p-1038472.html (http://www.banggood.com/Low-ZVS-12-48V-20A-1000W-High-Frequency-Induction-Heating-Machine-Module-p-1038472.html)
35$ и готова работата само да се добави парчето желязо и бурканчето.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 22, 2016, 07:56:46 pm
Мерси на всички. Ще бъде ли дизайна много по ефективен спрямо сегашните нагреватели ?

ако е затворен/капсулиран в MgO както е в кутията ?
Поздрави.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 22, 2016, 08:06:53 pm
Само да уотчня че външното тяло е отново метална(медна облицовка).
желязото и намотката са капсулирани с MgO (като при обикновенните нагреватели).
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 22, 2016, 08:23:41 pm
Ето и още една версия
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 22, 2016, 11:29:28 pm
Ето и още една версия . с изолационен материал с отвори.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 22, 2016, 11:36:26 pm
Идеята е за свободно ползване, някои ако иска да я комерсиализира бих бил доста благодарен на процентче.
Целта ми е максимално прост нагревател , които може да се монтира навсякъде.
С работна честота 50 Херца.

Според мен ако се окажат предположенията ми ще е невероятно ефективен.
Много голяма маса метал нажежена.

:) Ще трансформира банята в Руска баня.
 
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: juliang в Март 23, 2016, 12:04:19 am
Добре де ... вдигни си погледа към тавана, и има голяма вероятност да забележиш там да виси лампа с нажежаема жичка. Температурата на волфрамовата жичка вътре надхвърля 3 000 градуса. Точно това, което се опитваш да постигнеш:
... За мен идеалния нагревател е много малък като размер и много прост/евтин (така че да е масов и да може да се монтира почти навсякъде).

Да ти прилича на идеален начин да се отопляваш?
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 12:18:23 am
Мисля че има голяма разлика в маса*температура между двете неща.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 12:21:42 am
т.е. маса*температура за единица ват консумирана мощност
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: juliang в Март 23, 2016, 12:58:21 am
Тъпчеш на едно място...
За загряването на дадено количество материал (въздух, вода, стена... все тая) е необходимо точно определено количество енергия. Ако не го "крадеш" отнякъде (примерно както климатика го прави), то как ще го вложиш, няма никакво значение.
Трябва да похарчиш точно една калория, за да загрееш един милилитър вода с 1 градус. 1 калория е равна на 4,1841 джаула. 1 джаул ще получиш ако влагаш 1 ват за 1 секунда.
А вата откъде ще го вземеш си е твоя работа. Ако ще го взимаш от ел. мрежата все ще си е 1 ват.
В тая формула, ако забелязваш не участва температурата на нагревателя.

Както колегите ти казаха по-горе колкото по-малко нагряваш нагревателя, толкова по-добре. И е по-добре, защото имаш по-малко загуби.
Още - много по-комфортно е загряване с източник с по-ниска температура. Много по-безопасно е, също така. Загрятото парче желязо до 1000 градуса какво ще го правиш? Ако го полееш с вода ще получиш прегрята пара, която ще се чудиш как да я транспортираш, в какви тръби да я караш, как да опазиш хората да не се докоснат до нея. Ако нещо се повреди по тръбопровода, такава температура направо сваля месото до кокала.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Аtos в Март 23, 2016, 05:01:03 am
zapadug, имаш цели 5 последователни (без чужди отговори) поста един след друг в рамките на по-малко от 4 часа, това противоречи на правилата на форума!
Мисли какво пишеш, измисляй го добре и тогава пиши!
Не може всеки да си разбива постовете на по 2-3 изречения и по този начин да се "наваксват" брой постове, които от своя страна класифицират участието  в този форум като степен на активност и добиване на "форумна квалификация"!

П.П. Не схванах добре кое е приоритет в идеята на "Супернагревателя" - бързо нагряване на нещо или някаква икономия евентуално (понеже аз не виждам такава) ?

Мисля че има голяма разлика в маса*температура между двете неща.
Това се нарича топлинна енергия - топлинната енергия от нагрят до 30 градуса 10 килограмов камък, би изпепелила за секунда дървена клечка, тежаща 5 грама, ако можеш да я прехвърлиш върху нея!
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 02:32:43 pm
@atos пари изкарват ли се от този форум за участие ?
Съжалявам просто ми хрумнаха по-добри концепции.

металната маса , която се нагрява е много по голяма , сравнена с тази на обикновен нагревател.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Аtos в Март 23, 2016, 03:21:31 pm
Дали се "изкарват пари" - що за въпрос?
Хайде да не свеждаме оценката си за нещата само до "пари"?
Значи - като не се изкарват (или харчат) пари всичко е наред и може да се задръстват темите? Достатъчно съм толерантен към подобни изяви на участници, за които много съфорумци са били директно банвани в миналото на форума при старите админи, затова нека да не се злоупотребява с това, моля!
Да, хрумнало ти е нещо друго - допиши, един, два още...но 5 ? Бих ти ги слял без проблем, но ще си "заминат" картинките ти, а не искам да ти осакатявам постовете (пак от толерантност)!

Да, масата, която се нагрява е по-голяма, това значи повече вложена енергия...или се лъжа?
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Yoro в Март 23, 2016, 03:38:52 pm
Здравей  atos!

За това (Дали се "изкарват пари" - що за въпрос?
Хайде да не свеждаме оценката си за нещата само до "пари"?)

Чуйте тази стара песен.И се замислете.
Според мен е спам тук, но е много точен текста.

https://www.youtube.com/watch?v=BP7WGKWPZKg

Ако бъркам го премахни.

Това де.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 04:13:56 pm
Отговора е в масата (топлинния капацитет) температура (работна) на обикновения нагревател  <  масата (топлинния капацитет) температура (работна) на този.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Радико в Март 23, 2016, 05:15:22 pm
zapadug
Ти прочете ли поста на juliang?
А и Въпроса после на atos? Никой в този форум не може да схване каква ти е идеята, залегнала в цялата работа. Икономия на енергия ли, добив на енергия повече от вложената ли, или просто те кефи печка работеща на различен принцип?
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 05:18:28 pm
един пост нагоре спрямо твоя :) при една и съща кнсумация на ток. (220Волта 50 Херца захранване).
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: juliang в Март 23, 2016, 07:17:37 pm
Западуг, явно не искаш да приемеш, че 1 киловат електрическа енергия е точно равен на 1 киловат топлинна енергия. Няма как от 1 киловат ел. да получиш 2 киловата топлинна, нито пък само 1/2 киловат топлинна (без никаква друга енергия извадена от системата по друг начин - механична, във вид на електромагнитни вълни или светлина или нещо друго). ВИНАГИ 1 квтч ел. енергия ще ти даде 1 квтч топлинна (или сумата от топлинна + някаква друга).
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 08:09:20 pm
1 квтч топлинна (или сумата от топлинна + някаква друга). при обикновенния нагреател е топлинна и индуктивна.
при този индуцтивната се елиминира от желязното ядро, а ако има остатъчна такава, тя се елиминира от последователно свързания кондензатор в резонанс.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 08:15:37 pm
Благодаря за подсещащите въпроси.
Което е лесно да се каже.
т.е. остатъчната индуктивност (тази , която не е редуцирана от желязното ядро) от последователно свързания кондензатор.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Михаил Кузмов в Март 23, 2016, 08:45:59 pm
zap..... , дай го по интелигентно бе човек ! Просто направи устройството ! Измери, сравни, покажи суперските характеристики и работа му на форума ! Така ще удариш в земята, целият отрицателен вот на колегите ! Толкова лесно изглежда ! Пък и не виждам  нищо сложно в експеримента !
Поздрави и успех !
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 09:13:41 pm
Това се надявах, някой, ако има желание сам да провери и ако работи да си го реализира като продукт . За мен някакво процентче.

Ако стане според очакванията, самия нагревател като конструкция за мен е много добър, незаемащ място ако се ползва като печка и може лесно да се монтира/сервизира в отоплителни уреди.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: juliang в Март 23, 2016, 09:21:21 pm
Добре де, защо мислиш че загряването с индукция ще е по-икономично от класическото загряване с нажежаем нагревател? Явно решаваш, че щом индукционния котлон е по-икономичен от класическия, то и в твоето въображаемо устройство ще е така. Обаче ще трябва да те разочаровам ...
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 09:27:25 pm
при стандартния нагревател има индуктивно съпротивление , освен това с меден проводник се използва свойството :

темп. коеф. на съпротивлението (окло 3 при 800 градуса целзии).
т.е. консумирания ток пада 3 пъти. в началото е около 30 ампера при моя нагревател , после пада до 10.
При нихром и кантал нагревателите май е перманентно около 1-1,5 .


Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: juliang в Март 23, 2016, 09:37:28 pm
Ето отново ...
Какво се случва с това "индуктивно съпротивление" Енергията, вложена за да се преодолее това съпротивление, в какво се превръща? Не е ли точно в топлина, която така или иначе ти трябва? Каква е разликата дали парчето желязо или проводника ще отдаде топлината?
А като ти падне 3 пъти тока, точно с толкова ти пада и енергията която нагрява парчето желязо. Защото вихровите токове, които възникват в желязото и го нагряват, са пропроционални на тока, течащ в проводника омотан около него...

А, да ... и още нещо:
Представи си бойлер, в който има керамичен нагревател с площ 10 кв.см, загрят до 3 000 градуса с мощност 2 кВт. И още един бойлер, с нагревател с площ 300 кв., но нагрят до 100 градуса пак с 2 кВт. Какво ще се случва с водата в първия бойлер, която е в непосредствена близост до нагрятата до бяло керамика? Дали няма да се превърне в пара? Какъв е коефициента на топлопреминаване на парата и какъв - на водата в течно състояние? Къде ли водата ще се загрее по-бързо?
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 09:43:44 pm
Доколкото знам при соленоид топлина се отделя само при протичане на ток вследствие на активното съпротивление.

Загряващите токове на Фуко/ индуцираните токове загряват пов/ста, вследствие на активното съпротивление (ohmic heating).

При стандартния нагревател най-общо индуктивното съпротивление просто понижава входящото напрежение (така наречения back EMF).
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: juliang в Март 23, 2016, 09:50:36 pm
Доколкото знам при соленоид/въздух топлина се отделя само при протичане на ток вследствие на активхото съпротивление.

Загряващите токове на Фуко/ индуктивни токове загряват пов/ста вследствие на съпритивлението активно.

При стандартния нагревател най-общо индуктивното супротивление просто понижава входящото напрежение.
Земи един канталов нагревател, премери му съпротивлението и тока който минава през него. После го изправи до права жица и пробвай пак. С учудване ще видиш, че тока, съпротивлението и загряването му ще са практически еднакви. Но нагревател във вид на права жица просто е неприложим.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 09:53:43 pm
Само за медта, без да броим желязото (нагряващите го индуцирани токове или токове на Фуко).

Маса (специфична топлина) температура  е  > маса (специфична топлина) температура нихром и кантал.
При една и съща консумация (благодарение на темп. коеф на съпротивление-до първите 10 секунди тока е над 30 ампера, после пада до 10 ампера) preece fusing current american wire gauge wikipedia
 8)
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: juliang в Март 23, 2016, 10:01:08 pm
Добре ... вземи една бобинка и премери тока, който минава ако пускаш на прав ток и на ток с честота 1 мегахерц. Без сърцевина, без нищо. По формулата R=U/I можеш да сметнеш колко и е съпротивлението в двата случая.
Защо съпротивлението на бобината расте с честотата? Защо бобинката почва да грее с повишаване на честотата? Дали зависи само от активното съпротивление на проводника? Ако още не си убеден, можеш да направиш същия тест обаче с прав проводник. Там такива "странности" не се наблюдават, или са в порядъци по-малки.
Един траф вземи - защо когато на вторичната няма товар тока в първичната е малък? Защо като включиш товар във вторичната тока в първичната расте?

Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 10:12:37 pm
И при моя и при стандартния нагревател, тече ток 50 Херца.
супернагревателят е за 50 Херца.

Основното е съпротивлението, колко се качва заради температурен коефициент на съпротивление (валиден и за AC и за DC).
При медта се качва 3 пъти при 800 Целзий , при нихрома и кантала се качва 1-1,5 .
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 10:21:48 pm
Защо бобинката почва да грее с повишаване на честотата?

 заради  skin effect - а е.

с намотката си създавам изкуствено индуктивно съпротивление, което след това го преобразувам в токове на Фуко (индуцирани в желязото-допълнителни токове) т.е. компенсирам чрез токове на Фуко.  Остатъчното индуктивно съпротивление се компенсира от кондензатора.
(които може и да е излишен предвид колко ниско може да е остат. индуктивно съпротивление).
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 23, 2016, 11:11:44 pm
Мерси за въпросите м/у другото доста инфо излезе около нагревателя, ако някой има още добра дискусия се получава.

Или направо някой решил да си го реализира.
Горе долу около това ми е идеята.

-Температурен коефициент на медта т.е. при висока температура (работна температура на нагревателя) съпротивлението се покачва а и от там пада консумирания ток.
-Изкуствено създадено индуктивно съпротивл, което се компенсира с токовете на Фуко в Желязото и последователно    свързания кондензатор в резонанс (ако има нужда).
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Аtos в Март 24, 2016, 02:23:07 am
Това се надявах, някой, ако има желание сам да провери и ако работи, да си го реализира като продукт . За мен някакво процентче.

Ако стане според очакванията, самия нагревател като конструкция за мен е много добър, незаемащ място ако се ползва като печка и може лесно да се монтира/сервизира в отоплителни уреди.

zapadug, хвърляш идея и подканваш някой друг да я разработи?
И при това говориш за "процентче"?
При тази постановка се самокласифицираш като "великият мислител", а "шерпите" там да се потят над изпълнението ли?
Ами поне дай нещо? Нещо, което сам си пробвал, резултати до които сам си стигнал ПРАКТИЧЕСКИ!!!
Ако си срещнал трудност, ще ти помогнем с мнения и опит (при практическа доказана целесъобразност, може и някой материално)!
Кажи - "Ей, направих това и това, запецнах - помагайте!"

Не може да подканяш съфорумците да хвърлят труд и средства за всяка идея, която ти хрумне, па била тя и (ВЕРОЯТНО) ефективна, не е уважително!!!
Първо покажи нещо!
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 24, 2016, 07:13:40 am
@atos


Затова му се вика процентче :)
Плюс благодарности от мен за помощта.
Е все пак, ако работи както се предполага ... някой има доста добър продукт за пазара.

Та затова я мисля по-простичка. Нещо евентуално по-лесно за направа (което досега излиза май съвсем не е толкова просто :D).
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Михаил Кузмов в Март 24, 2016, 05:18:44 pm
Ъхъ ! Не съвсем простичко ! Според описанието на картинката: The wire reach more than 1000℃ and the resistance will be increased more than 3 times.
T.e. температурата на проводника ще нарасне повече от 1000℃ и съпротивлението ще се увеличи повече от 3 пъти.
До тук добре, НО медта се топи при 1085℃ !
Какво ли ще се случи с почти топящата се мед, и изолаторът, който трябва да държи витките на разстояние, за да не стане късо ??
zap..., ако си готов да финансираш експеримента с медна жица и изолатор, аз съм готов да го изпълня !!
Поздрави и кураж !!
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 24, 2016, 10:14:34 pm
Мерси за помощ(т)а на всички, вероятно е по - удачно някои ако иска да го предложи за анализ на електролаборатория и ако има резултати ок.

или в някоя фирма за проектиране на нагреватели.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 26, 2016, 09:41:39 pm
Някой да проявява интерес за търговско приложение на нагревателя.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Радико в Март 26, 2016, 09:52:53 pm
Аз проявявам интерес във отговор #8 съм дал линк, ето давам го пак:
http://www.banggood.com/Low-ZVS-12-48V-20A-1000W-High-Frequency-Induction-Heating-Machine-Module-p-1038472.html (http://www.banggood.com/Low-ZVS-12-48V-20A-1000W-High-Frequency-Induction-Heating-Machine-Module-p-1038472.html)
поръчваш два такива един за мен един за теб останалата част аз ще я направя.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 26, 2016, 10:12:41 pm
@atos
да ама ако стане ще си първи в Руската баня. :P
@Радико
Да предложим идеята на фирма да я разработи.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Радико в Март 26, 2016, 10:20:53 pm
Която и да е фирма ще иска да и покажеш прототип а не само чертежи. Никой не би искал да поеме всички рискове а ти само да печелиш от една гола идея. Такива неща стават само в Холивуд и то не във всички филми.
Мориконе е чакал десетина години докато успее да продаде мелодия от петнайсетина ноти за един милион долара.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 26, 2016, 10:25:00 pm
@Radiko
Така по добре ли ти изглежда ?

Просто си го представи
Яка парна баня.

https://www.google.bg/search?q=russian+bath+funny&safe=off&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjrmoOXl9_LAhUIdCwKHY6rDnEQ_AUIBygB&biw=1366&bih=643#imgrc=LHXZKM3Ai7CyLM%3A

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/01/03/00/2FC0E57300000578-3382399-image-m-32_1451781776753.jpg
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Радико в Март 26, 2016, 10:29:26 pm
виж сега
Дай по сериозно. Това е за триене според мен. Ако се интересувахме от такива емоции, щяхме да си пишем във фейсбука, нямаше да си правим нарочен форум нали.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Аtos в Март 26, 2016, 11:04:23 pm
zapadug, докладвал си "на модератор" (тоест - на мен) следният мой пост:

zapadug, май изобщо идея си нямаш какво пиша в пост 41 ???

Моля, някой от колегите да му "преведе" ?
Под надслов:

"обидна квалификация"

В следствие на това няма как да не се "самосезирам", но...къде е "обидната квалификация"?

Моля за помощ съфорумците - да ми покажат къде е обидната квалификация, а аз обещавам да взема мерки спрямо себе си (като "прост юзър" ) ?!?

П.П.Няма да премествам доклада ти в "стари", за да могат да го видят колегите RUS  и Dimelsoft и да вземат отношение!
И последно - не знам кой колега те е одобрил при:

"Тест:
    Лични интереси."
което аз не бих направил (освен в момент на умопомрачение).
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 26, 2016, 11:08:00 pm
@Radiko
Според теб за какво са такива неща (със сигурност не е за отопление на килер)?
А и със сигурност те "влече" конкретния резултат/приложение от нагревателя.
@atos
мерси.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Радико в Март 26, 2016, 11:20:10 pm
Със сигурност ще намеря поне 1000 приложения на такъв нагревател и още по със сигурност нито едно няма да е ново и оригинално.
За това те моля, пиши с прости и ясни думи, а не с ренесансова символика. До тук, по този начин, единственото което си постигнал е, че вече 2/3 от потребителите те смятат за поредната откачалка, дето ще попише глупости пък ще изчезне.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 26, 2016, 11:24:16 pm
@Радико
Е ако нагревателя работи , ще е доста добра глупост. :)
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Радико в Март 26, 2016, 11:38:20 pm
Ама ти съмняваш ли се, че ще работи. Почвам да си мисля, че изобщо не си погледнал  линка, който съм публикувал вече два пъти. Погледна ли го, разбра ли какво предлагат там китайците?
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Аtos в Март 26, 2016, 11:40:10 pm
Радико, нИдей, че ШЪ земе да те докладва и теб ;D
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 26, 2016, 11:43:04 pm
@atos
"Тест:
    Лични интереси."
което аз не бих направил (освен в момент на умопомрачение).

 Я имаме умопомрачение. :D

@Radiko
Съмнявам се да. В youtube от години има такива неша, въпроса е да е по-ефективен спрямо обикновения нагревател.
Целта ми е максимална компактност, изкл. ефективност  , което доста ме съмнява :(

Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Радико в Март 27, 2016, 12:01:41 am
изкл. ефективност
Е много лигаво и разтегливо понятие. Тук сме свикнали да определяме ефективността в проценти. Освен това по голямата част от потребителите се стремим към устройства с ефективност от 101% нагоре, едни се мерят в 120-130%, други по-амбициозните говорят за 300-400%. Твоите цели какви са?
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: gvg в Март 27, 2016, 08:01:30 am
Предлагам да заключите темата за една неделя,така може да се избистрят нещата и после с нови сили започнете отново.И тогава може да е по смислен спора.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 27, 2016, 10:35:20 am
Да загрява водата 3-пъти по-ефективно спрямо стандартния нагревател е фантастичен резултат.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Радико в Март 27, 2016, 11:28:33 am
                         Формуляр
Аз потребителя на форум мазето с ник zapadug декларирам, че:
имам цел и намерение да постигна нагревател с ефективност
 А. 50-60%          /............./
 В. 80-100%        /............./
 С. 120-300%      /............./
Заключвам за себе си темата докато не попълниш горния формуляр, че ми се изтриха буквите на клавиатурата от празни приказки по темата. Докато го попълниш ще ходя да си купя друга клавиатура.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: krasias в Март 27, 2016, 11:38:48 am
Индукционен нагревател на 50Hz.....  Три пъти по голяма ефективност..... е това вече е уникално за всички лаборатории....?
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: mind в Март 27, 2016, 11:41:30 am
atos, бих искал да те докладвам за обида на целия форум, с това че, не триеш цялата тема. И то перманентно.

Господин "процентче", можеше да се снабдиш с парче желязо и малко мед от вторични, да изгориш 2-3 бушона в къщата си, да се надишаш малко с метални изпарения и тогава щеше да разбереш колко абсурдни 70 поста имаш!
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: krasias в Март 27, 2016, 11:50:05 am
mind, +1.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Март 27, 2016, 12:11:00 pm
@Радико
Отговор "C".

:)_?
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: juliang в Март 27, 2016, 12:37:55 pm
Западуг, за да се загрее 1 литър вода с 1 градус са необходими 4185 джаула енергия. Това е физична характеристика на водата, наречена специфична топлоемкост, и е константа точно като теглото й.
Другото име на джаула е ватсекунда...

За да загрееш бойлер 100 литра от 10 до 60 градуса са необходими 100 литра * 50 градуса * 4185 J/kg = 20925000 джаула (или ватсекунди). Или 20925000 /3600 / 1000 = 5.8125 киловатчаса. Това е жестоката сметка. Няма начин да загрееш това количество вода с 3 киловатчаса, или с 1 киловатчас. Да, можеш да го загрееш с 10 киловатчаса, но останалите 4 и нещо ти ще си ги загубил по някакъв начин - примерно поради лоша топлоизолация на бойлера.

Класическия нагревател колкото и да ти е странно има КПД почти 100%. А поставен в бойлер мога да кажа е е 100%. Цялата консумирана от него енергия се превръща в топлина. Нищо не се губи във вид на светлина, или други електромагнитни вълни. Няма реактивна съставка, така че нищо не "връща в мрежата" като ел.мотора.

Още - ватчаса (киловатчаса) не е мярка САМО за електрическа енергия. Ако те кефи - можеш да вложиш това количество ватове и във вид на механична енергия - примерно да разбъркваш водата. Ще ти трябва точно толкова енергия, с тази разлика че при механичното разбъркване загубите ще са огромни.
Можеш да вложиш тая енергия и чрез химична реакция - примерно чрез горене на газ или нафта. Отново ще ти трябва точно толкова енергия, но и тук ще имаш големи загуби - продуктите на горенето ще излитат в атмосферата, въздуха който ползваш за горенето съдържа 80% азот, който само ще го грееш и после ще го изхвърляш в комина.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Аtos в Март 27, 2016, 12:56:00 pm
atos, бих искал да те докладвам за обида на целия форум, с това че, не триеш цялата тема. И то перманентно.

Господин "процентче", можеше да се снабдиш с парче желязо и малко мед от вторични, да изгориш 2-3 бушона в къщата си, да се надишаш малко с метални изпарения и тогава щеше да разбереш колко абсурдни 70 поста имаш!
Ами...какво да правя...пуста толерантност... :D   А дано излезе някакъв смисъл от драсканиците...
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: dymelsoft в Март 27, 2016, 01:34:09 pm
Atos, a дано, ама на дали. :)

juliang-e, колкото и обяснения да напишеш, някои хора просто няма да ги възприемат и не защото не могат, а защото не искат. Това им разваля илюзията в която искат да вярват.

Съжалявам, но ако темата продължава в този дух, директно заминава в кошчето.

Поздрави.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: Михаил Кузмов в Март 27, 2016, 01:46:03 pm
atose, смисълът от драсканиците е в смислените постове, като този на jul... примерно ! За начини на  мислене от рода  alazapadug ! Белким нещо им влезне в главата ! Ама до тук, едно баба знае едно бае ! И накрая "мерси" и пак отново !
Време е ! Темата стана пореден паметник на глупостта !
Останете със здраве !
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Април 20, 2016, 06:41:58 am
Последен дизайн !
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: mind в Април 20, 2016, 11:07:37 am
zapadug, писането на английски не придава тежест на "документа"!

Преди 4 години правих експеримента (за разлика от теб) на Теофил в тази тема:
http://mazeto.net/index.php/topic,7457.15.html
Ползвах най-различни по диаметър тръби, тънкостенни, дебелостенни... първо един, после два тороида. Тока на тръбата стигна 1200А и целта беше циркулиране на 10л. вода  през нея с помпа, да достигне 40* за по-малко време от обикновен нагревател, с една и съща консумация. Виках етера, пях любовни песни, обаче тц. Добре, че Теофил не искаше процентче  :D
Виждам, че си се вживял в ролята на конструктор, но първо трябва да минеш по стъпките на практиката и едва тогава да оразмеряваш!

Сега някой модератор, може да се вживее в ролята на молив с гумичка  ;D

Няма да е нужно :). Само съм любопитен как се "Вика етера" и кои точно любовни песни си пял, че има значение  ;) Адм.
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: moco в Април 20, 2016, 04:01:29 pm
Виках етера, пях любовни песни, обаче тц.
Няма да е нужно :). Само съм любопитен как се "Вика етера" и кои точно любовни песни си пял, че има значение  ;) Адм.
Ето така се вика етера  ;D  http://www.videoclip.bg/user/moco
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: EDM electronics в Април 20, 2016, 04:53:12 pm
Ето така се вика етера  ;D  http://www.videoclip.bg/user/moco
moco харесва ми чувството ти за хумор.  ;D
Ако позволиш обаче ще те поправя леко:
Не така се вика етера, а така изглежда оня, който дълго време е викал етера.  :D  ;D  :D .... "напреднал"  ;D
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: moco в Април 20, 2016, 05:24:03 pm
така изглежда оня, който дълго време е викал етера.  :D  ;D  :D .... "напреднал"  ;D
Да не би нещо да намекваш :) защото под ника ти някой е написал "много напреднал"  ;D
Титла: Re: Супернагревател
Публикувано от: zapadug в Април 23, 2016, 12:02:18 pm
Та ... :D
освен правил съм това ама не става, правил съм онова и разни любовни истории с "етера" (аз етера си го представям по-скоро като намазан по голо тяло на мадама :D )  някой има ли желание да пробва. Понеже ако се получи има доста добър повод за процентчета. Реално говорим за консумация на енергия. (60% от сметките за ток на всеки дом и офис).

Сега го играем по скоро концептуалисти. После ставаме конструктори ;) .

Поздрави.