Махалото на pipilica

[ppipilica]

Ся накратко ще ви обясня по какво работя като ми остане малко свободно време.
Гледах едни клипчета в тубата и ми харесаха и реших да ги обединя в един механизъм.
Едно махало дълго 1,2 метра и долу тежест 40 кила, предишните опити беше 20, лагера на това махало е на една количка която се движи по релси напред назад от един мотор за чистачки от кола. Точно под лагера има заварена перпендикулярна планка на която има вързано въже което с ролки е изнесено в страни от махалото и има тежест от 40 кила. При точно пускане на мотора махалото набира височина и когато закача тежестта на въжето тя се повдига при запазване на амплитудата на махалото, пробвах и мотора не успява да повдигне тия 40 кила, може би захранването е слабо или толко душа носи тоя мотор.
Ся имам идея да туря един свободен венец който да преобразува постъпателното движение във въртеливо, ще ползвам само единя ход на махалото за отнемане на енергия, обратния ще е за засилване.
Ще има маховик, мисля че ще стане доста тежък, и един генератор.
Ся какво ще се получи и дали ще подквасим морето идея си нямам но от опитите до момента шанса е доста голям.

Приемам всякаква градивна критика, коментари като "няма да работи" и "един го е правил и нищо не става" не приемам, Я съм дървен шоп и съм на тезата на Вуте "око да види и ръка да пипне" та за това ще доведа опита до края, пък каквото стане.

Ся вие сте на ход.

[nizo]

ppipilica, ето го този руснак:

част 1: https://www.youtube.com/watch?v=7ZZ_F6Aqplw
<a href="https://www.youtube.com/v/7ZZ_F6Aqplw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/7ZZ_F6Aqplw</a>
част 2: https://www.youtube.com/watch?v=7mFdVFKM0Xs
<a href="https://www.youtube.com/v/7mFdVFKM0Xs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/7mFdVFKM0Xs</a>
част 3: https://www.youtube.com/watch?v=aDO1Y-F9zkw
<a href="https://www.youtube.com/v/aDO1Y-F9zkw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/aDO1Y-F9zkw</a>

[ppipilica]

Мда такова но неговото е доста грубо. И не пуска моторите в точния момент, отделно е малко хода на количката, поне така ми се струва.
Не бях гледал тия клипчета.

[getca]

Здрасти, ppipilica, идеята е интересна, та ще се пробвам да попиша по въпроса малко  Изгледах клиповете внимателно, но никъде не чух дори една цифра или някаква сметка да се спомене. Това чудо може и да работи при добра изработка и синхронизация на махалото. За постигане на някакви реално използваеми полезни мощности обаче си трябват сериозни размери на установката и сътветни маси. Простите приблизителни сметки показват следното за изминат общ път от махалото 1м:
- 1кВт -> 100кг на рамо 1м;
- 2кВт -> 200кг на рамо 1м или 100кг на рамо 2м;
- 10кВт -> 1000кг на рамо 1м или 500кг на рамо 2м или...т.н.
Двойното нарастване на пътя(амплитудата на люлеене) увеличава отдадената енергия, но иска и повече такава за поддържане на движението. Твърдението на автора, че силата за разлюляване на махалото почти не зависи от масата му може и да се приеме донякъде, тъй като преместването на количката горе е сравнително малко. Това са абсолютно груби сметки без отчитане на загуби от преобразуване и куп други неща. Проличава големият недостатък на подобни конструкции, свързан с размерите и съответните разходи за практическа реализация. Друг проблем е снемането на полезната енергия от вала на махалото. Да, авторът говори за някакви варианти, но...при въртящ момент 1000Нм няма да е лесна задача изработката на механиката. Хидравликата усложнява, оскъпява и вкарва доволно загуби отгоре.
Отделно махалото е с много ниска скорост, а ел.генераторите искат обороти за номинална мощност. Трябва или сериозна повишаваща редукция или някакъв бавноходен генератор. В крайна сметка по-горе написаните киловати може да се стопят наполовина, че и по-малко. И като сложим чертата накрая се губи икономическия смисъл от подобна устнановка, за съжаление. Имам предвид установка за автономно захранване на едно домакинство например. Може би има смисъл модулна конструкция, която може да се надгражда хоризонтално. Това би улеснило и поддръжката на механиката.

[ppipilica]

За мен е важно да изкарам поне 100 вата на изхода плюс самозахранката на мотора на количката. Железа и място дал Господ така че това за сега не е проблем, за генератор първо мислех такъв от Лада щото имам но се отказах нещо много тяга иска и високи обороти, сега съм се спрял на два трифазни бръшлес мотора с предавка понижаваща фабрично сложена. Пробвах да въртя изходния вал с винтоверта и за товар крушка от фар, по една жичка на фаза, ми доволно свети на ниски обороти, даже ако подам повечко газ на верта крушката почва да свети като пред изгаряне.
Свалянето на мощност от махалото ще е със свободен венец от колело, писах в първия пост, който директно ще е куплиран на тежък маховик, гума 13-ка пълна с пясък, мисля че това ще дава плавност на оборотите пък и ще има тяга в запас докато махалото прави обратния ход.
Установката за момента е леко затрупана и не мога да ви я снимам, но скоро ще я разчистя за продължаване на опитите.

Ето двете клипчета които съм комбинирал
https://www.youtube.com/watch?v=w9P3Rh3Q_gI&list=PL89EFDCE8900D305E&index=9
https://www.youtube.com/watch?v=1uKoAwFFwPY

[dmitarp]

На пръв поглед изглежда, че много лесно и с малко усилие може да постигнеш резонанс на махалото, но почнеш ли да черпиш енергия от него резонанса веднага се нарушава и движението на махалото става силно затихващо.Всеки опит да го вкараш отново в резонанс със същото усилие, като първоначалното ще бъде неуспешен.

[dmitarp]

Да механизмът на настройката е известен, проблема е в енергията, която ще изразходиш да подържаш махалото непрекъснато в резонанс със задвижващия механизъм

[Аtos]

Всичко дотук е ...акумулиране на механична енергия, колкото и разочароващо да звучи за някого

В най-прост вид, това е интерпретация на... древния точиларски камък - самият камък(каменен диск/цилиндър) е задвижван с малко сила, като се изчаква да достигне "добри" обороти, после, ползвайки натрупаната инерционна/кинетична енергия се заточва примерно нож (извършва се полезна работа). Всичко това, разбира се води до падането на оборотите, след което се изчаква отново известно време, за да се "събере" пак енергия и да се вдигнат оборотите (за следваща операция).
Чист МАХОВИК!
И нека фактът, че при махалото няма цял, завършен кръг на въртене не ви заблуждава - концепцията е една и съща (освен ако някой не е открил как гравитацията да действа само при единия ход на махалото)

[getca]

След такива компетентни и категорични мнения коментарите са излишни 

[Аtos]

По принцип е така, излишни са!
Дали ще ползваш плавен тресчотен механизъм за поддържане на въртене на маховик с малко сила, или подадени импулси в резонанс на махало - все тая!
Проблемът идва при "включване" на товара!

dmitarp тук е безпрецедентно прав, колкото и да не ни се иска...

[getca]

atos, май не схвана иронията?!.. Както и да е, за мен това вашето е само празнодумие без никакви аргументи, факт. Ако се включи някой с коментари и анализи на конструкцията по същество може и да стане комуникация, но така - не. Той и автора на темата го е казал в първия пост, ама кой да чете.

[Аtos]

Напротив, схванах я, но е толкова наивна ирония, че ме е срам да я отбележа като такава!
Прилича ми на детския възглас "Самолет номер пет, давай газ за Бургаз"...
Колко "ирония" ще вкараш, твоя си работа, това няма да помогне на тази установка да е по-ефективна от един акумулатор на механична енергия!
ФАКТИТЕ точно трябва да са в подкрепа, а не в контра, покажи ги тези факти и ще се съглася, че нищо не разбирам от механика...
Та...да ти кажа, че празнодумието не е от мен, разбираш ли...

Сега може и да питаш - Ама ти правил ли си го тоя опит - а аз да ти кажа - Не, не съм скачал от покрива, за да знам, че няма да полетя... - и така!
Покажи ми как може да се полети и ще се "самосмачкам в краката ти" ...
 

[Ksurnev]

Както и да го "дъфчите", това е вариация на опитите на Макс, питайте него.
Може да попитате и бразилците, дето правеха огромната машина...Ако ги намерите.

[Dedo pop]

  Ще ми вземете ролята на задно колело на форума.
  Лично аз не разглеждам никакви идеи свързани с махала,маховици и комбинацийте им.Това по начало е губещ начин на усвояване на енергията.Не мога да повярвам че в 21 век има индивиди които се връзват на подобни идеи.Винаги когато се проектира някакво механично устройство се прави Циклограма. Там се описва в табличен вид кое звено къде и кога е, как и кое го кара да е там и т.н. Само че иска знания и малко да се замислиш преди да се излагаш с недоносче във форума.Въпреки че май тук колкото повече недоносчета си ....... по уважаван член си. Нека всички които предлагат теми преди да ги публикуват да ги поогледат, до обмислят,да потърсят подводните камъни/защото ще има такива/ и тогава да ги качват тук. Най малкото ще си спестят подобни коментари.
 

[макс1962]

Понеже Ksurnev ме спомена, та да ви кажа....
Първи ( и единствен ) закон на Макс - "Нищо не може да падне преди да бъде вдигнато".