Автор Тема: Какво се случва в Германия  (Прочетена 98288 пъти)

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #45 -: Октомври 28, 2019, 07:50:12 pm »
Сигурен съм, че дори и една десета от това видео не разбираш, физическия смисъл на нещата съвсем ти се губят. Всякакви завихрания  след крилото са паразитни и вредни, майсторството да измислиш добър профил се състои именно в това да има минимум завихрания във широк спектър на ъгъла на атаката и на скоростта на потока. Колкото повече вихри зад турбината толкова повече загуби. Прост принцип всичко трябва да е гладко и прилепнало, откъсни ли се поток за да се образува вихър е еквивалентно на загуба на пари. С тези вихри още веднъж потвърждаваш незнанията си в тази област.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 057
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #46 -: Октомври 28, 2019, 08:06:37 pm »
epwpixieq-1, прекалено задъбаваш в теорията и забравяш за чисто практичнаат част на нещата...
Защо самолета няма теоретично и практично доказаната като най-обтекаема форма на капка? Ми ... щото не е толкова практична. Нито самолета, нито автомобила (там има и други причини), нито дори ракетата. Формите които сега се ползват губят спрямо капката да речем с 2-3-5%, но за сметка на това са 3 пъти по-лесни за изработване, и са безкрайно по-практични.
Имаше една мода през 50-те години самолетите да са с лъскави алуминиеви корпуси, само щото някой беше направил сметка, че по самолета има към 50 кила боя, без която тглото му би било малко по-малко ... Скоро разбраха че икономията не си струва компромиса с визията.

Така че ... вероятно може да се произведе някаква турбина, която да изстиска още някой процент ефективност. Но ... дали ще си струва инвестицията?

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 057
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #47 -: Октомври 28, 2019, 08:12:18 pm »
... Прост принцип всичко трябва да е гладко и прилепнало, откъсни ли се поток за да се образува вихър е еквивалентно на загуба на пари.
Понякога вихрите се предизвикват умишлено, и водят до икономия (колкото и да е невероятно на пръв поглед):



Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #48 -: Октомври 28, 2019, 08:18:46 pm »
juliang тук си в грешка, именно тези крилца предпазват от откъсване на потока и образуването на голям вихър зад колата, с  такива крилца или подобни на тях разполагат всички крила на самолети и витлата на по голямата част от турбините, без тя при високи скорости потока вместо да е прилепнал ще се откъсне и ще образува вихър зад крилото

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 057
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #49 -: Октомври 28, 2019, 09:24:10 pm »
juliang тук си в грешка, именно тези крилца предпазват от откъсване на потока и образуването на голям вихър зад колата, с  такива крилца или подобни на тях разполагат всички крила на самолети и витлата на по голямата част от турбините, без тя при високи скорости потока вместо да е прилепнал ще се откъсне и ще образува вихър зад крилото
Тези "крилца" имат функцияат да откъснат потока в мято където това е сметнато за необходимо от конструктора, а не на място където реши потока. Понякога именно с тяхна помощ големия вихър се откъсва по-рано и се изхвърля настрани.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #50 -: Октомври 28, 2019, 09:35:18 pm »
Само да вметна

Цитат
Имаше една мода през 50-те години самолетите да са с лъскави алуминиеви корпуси, само щото някой беше направил сметка, че по самолета има към 50 кила боя, без която тглото му би било малко по-малко ... Скоро разбраха че икономията не си струва компромиса с визията 
Въобще не е така, в момента самолетите се боядисват именно заради икономията. Боята е специална направена е да имитира кожата на акулите и с това се постига много сериозна икономия на гориво. Дали не беше към 30%. А добрата визия е просто бонус.

Неактивен mind

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 382
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #51 -: Октомври 28, 2019, 11:36:19 pm »
mind остави подредбата, гледай отстоянията.
Отстоянията и разстоянията съм ги обобщил с думата "подредба". Иначе съм съгласен с това, което сте написали и освен това да допълня: Има изисквания и за ненарушаване на климатичните условия на даден район. Все пак вятърът си има своя дан за флората и фауната, а и еко системата като цяло.

Това, което е на колата на Фитипалди, върши същата работа, като това:

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #52 -: Октомври 29, 2019, 01:09:21 am »
Боята е специална направена е да имитира кожата на акулите и с това се постига много сериозна икономия на гориво.
точно така, тя се използва за да се намали "skin drag" (https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_friction_drag) или задирането на флуида ( въздуха ) от неравностите по метала, понеже всяко тяло движещо се във флуид дърпа, в зависимост от неравностите по неговата повърхност част от флуида със себе си.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #53 -: Октомври 29, 2019, 01:40:33 am »
Всякакви завихрания  след крилото са паразитни и вредни, майсторството да измислиш добър профил се състои именно в това да има минимум завихрания във широк спектър на ъгъла на атаката и на скоростта на потока.
Този ви отговор, така да се каже, който всъщност не казва абсолютно нищо ново от това което се учи по физика във 9-10ти клас, само показва че абсолютно не сте разбрали какво се показва в спомената част на филмчето ( при положение че изобщо сте го погледнали разбира се). Никой не е казал че завиряванията са добри или лоши, те просто са израз на движението на енергията на флуида, организация на неговата маса и скорост, особенно когато той среща препятствия по пътя си, и точно факта че те съществуват, винаги в определено еквивалентно съотношение, е показано във филмчето. Понеже, както се посочва на 4:12, тези две завъртания (или вихри) в противоположни посоки на флуида, едното около крилото и другото зад него, са еднакви по енергийно съотношение, а то и друго не може да бъде, понеже в противен случай, би се нарушил третия закон на Нютон.
Сигурен съм, че дори и една десета от това видео не разбираш, физическия смисъл на нещата съвсем ти се губят.
Относно разбирането на съдържанието на видеото не се грижете, всъщност от него разбрах някои неща, но в по голяма степен попаднах на него, и ми хареса като съдържание, понеже повечето от нещата се показват и обясняват в потвърждение на моите разбирания за вихровите потоци. И за да е по-точно попаднах на видеото когато изследвах задълбочено Вихровите закони на Хелмхолтц, за които вие, като виждам начина по който отговаряте, може даже и да не сте чували.

Неактивен mindos

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 41
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #54 -: Октомври 29, 2019, 03:29:50 am »
Американская компания Wind Tronics из Мичигана разработала компактную ветровую
установку для применения в частных домохозяйствах. Разработчиком технологии является
Wind Tronics, а производственный гигант Honeywell наладил изготовление ветровых установок.
Дизайн предусматривает нулевой ущерб окружающей среде. В этой установке используется
турбинная безредукторная крыльчатка Blade Tip Power System (BTPS), что позволяет
ветрогенератору работать в гораздо более широком диапазоне скоростей ветра, а также снизить
механическое сопротивление и вес турбины. Wind Tronics начинает вращаться при скорости
ветра всего 0,45 м/с и работоспособна до скорости 20,1 м/с! Расчеты показывают, что такая
турбина генерирует электроэнергию в среднем на 50 % чаще и дольше, чем традиционные
ветрогенераторы. Кстати, автоматика с постоянно подключенным к ней анемометром следит за
скоростью и направлением ветра. При достижении максимальной рабочей скорости турбина
просто поворачивается к ветру обтекаемым боком. Автоматика системы немедленно реагирует
на переохлажденный дождь, способный вызвать обледенение. Технология уже запатентована
более чем в 120 странах.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 057
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #55 -: Октомври 29, 2019, 11:55:16 am »
Само да вметна
Въобще не е така, в момента самолетите се боядисват именно заради икономията. Боята е специална направена е да имитира кожата на акулите и с това се постига много сериозна икономия на гориво. Дали не беше към 30%. А добрата визия е просто бонус.

точно така, тя се използва за да се намали "skin drag" (https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_friction_drag) или задирането на флуида ( въздуха ) от неравностите по метала, понеже всяко тяло движещо се във флуид дърпа, в зависимост от неравностите по неговата повърхност част от флуида със себе си.

Ако може някой от вас да посочи цитат откъде е взел тази информация (говорим специално за самолети, които са дозвукови, за другите нямам много данни)...
Щот аз друго знам...






Изискванията към боята (и нещата които се полагат преди нея) са доста, но нямат отношение към икономията на гориво. Примерно това, че самолета се деформира по време на летене доста и боята не трява да се напуква. Примерно че трябва да издържа на -100 градуса и на +100 градуса (а в предната част на носа и крилата и на над +500 градуса) в продължение на години. Че трябва да е негорима. Че трябва да издържа на горива, хидравлични течности. Че трябва да издържа на часове полет със стотици километра в час във въздух в който не е изключено да има прах или песъчинки без самолета да изглежда като минал песъкоструйка. Че трябва да издържат на изключително високите нива на ултравиолетова радиация, която е набогато на височината на която летят самолетите през повечето време...

Ама за "шарк скин" ... не че не съм чувал, но не съм чувал да се ползва в пътнически самолети.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #56 -: Октомври 29, 2019, 05:53:09 pm »
Американская компания Wind Tronics из Мичигана разработала компактную ветровую
установку для применения в частных домохозяйствах.
...
Технология уже запатентована более чем в 120 странах.

За тези които им е интересно https://www.youtube.com/watch?v=fIBWUK7OZsI
При положение че елиминират този "кръст" в центъра и шпиците които явно служат за укрепване, както и подпиращият отзад механизъм които трябва да бъде прикрепен директно към кръглия корпус, точно за позволяване на образуване на завихряне в центъра, конструкцията заприличва (в някаква степен) на това което аз обрисувах. Интересно е че на видеото, се споменава точно широкия пазар на приложение на такъв дизайн.
https://www.greenroofsolutions.com/wp-content/uploads/2018/10/GRS-Honeywell-Turbine.pdf

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 509
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #57 -: Октомври 29, 2019, 07:42:58 pm »
Радо докато си пиеш немската бира и хапваш от вкусните врусчета, да ти кажа
какво се случва в БГ.   А се случва следното . . . .

Месец октомври е необичайно слънчев и топъл, вече има 20 последователни слънчеви дни  .
Слънчевото парно работи на MAX, и по добив и оползотворяване на слънчевата топлинна енергия,
м. октомври ще надмине юли и август.

Аз спрях газ котела още на 27 април и все още карам на топлина от Солара, това значи
ШЕСТ ПОСЛЕДОВАТЕЛНИ СЛЪНЧЕВИ месеца. Това си е малък рекорд   ;D

Или както казва поетът :

На небето слънцето спряно пече ли пече
   а ракията се пече и тече ли тече . . .


               Наздраве !

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 712
  • и има и ш извади ако трее - че даже ш и работи
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #58 -: Октомври 29, 2019, 09:21:57 pm »
И юли и август не включи газ котела :o? Има да чакаме да мине тръбицата от тея потоци дет са вихрят покрай нас.....

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 057
Re: Какво се случва в Германия
« Отговор #59 -: Октомври 29, 2019, 10:54:02 pm »
За боята по самолетите:
http://love2fly.iberia.com/2014/01/airplane-paint-fuel-consumption/

За "шарк скин":
https://www.flightglobal.com/news/articles/aircraft-paint-suppliers-explore-sharkskin-coating-381646/
Очакванията са за около ... 1% по-добра ефективност. Обаче проблемите все още са много.