Автор Тема: "Творенията" на Илон Мъск  (Прочетена 299578 пъти)

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #495 -: Април 26, 2022, 11:23:38 am »
Ефективността е доста малка. В природата на Земята има два механизъма на фотосинтеза, единият е по приметивин и с ефективност около 16%, другият е еволюирал до към 25% ефективност, това е само на клетъчно ниво, когато ства дума за гора или поле ефективността е много по-ниска. Най голяма ефективност се наблюдава във полета от царевица и захарна тръстика, като в момента на най-интензивен растеж на тези култури ефективноста е около 12 %. За една гора като тайга ефективноста е около 4,5%, а за тропически гори дори и по-ниско. Толкова за ефективността на земята. В океаните преобладават примитивни предимно едноклетъчни организми,  тяхната ефективност на фотосинтезата е несраванимо по-ниска от тази в гората за дадена площ. Сега малко за срока на съхранение, и тук си в голяма заблуда с малки изключения. В тайгите, поради студеното време гнилостните процеси са бавни и затова там може да се говори за някакво що годе дългосрочно съхранение, докато в тропическата гора всичко що умира на секундата както се казва се разлага, и няма как да се съхранява, противно на общо приетото мнение, тайгите са истинските бели дробове на Земята, а не тропическите гори. В тайгите се фиксира много повече въглерод, от колкото в тропическите гори където скоростта на фиксация е съизмирима със скорстта на освобождаване на въглерода под формата на въглероден диоксид поради интензивните гнилостни процеси.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #496 -: Април 26, 2022, 01:30:06 pm »
Знаеш ли Димитре, и ти си малко в ьаблуда. Противно на общоприетото мнение няма такова нещо като "бели дробове" на природата. Има естествен кръговрат на въглеродна циркулация точно както има кръговрат на водна циркулация. Нарушаването на този кръговрат би било наистина гибелно за планетата. Ако се намали въглерода във въздуха. Ще измрем от глад. Ако се увеличи въглерода всички растения ще увеличат растежа си и това би било много добре за нас, но на нас ни пробутват някаква супер извратена обратна логика и ни карат да се бориме за своето бъдещо мизерстване.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #497 -: Април 26, 2022, 02:31:27 pm »
Ако се увеличи въглерода всички растения ще увеличат растежа си и това би било много добре за нас, но на нас ни пробутват някаква супер извратена обратна логика и ни карат да се бориме за своето бъдещо мизерстване.
Ако се увеличи въглерода във въздуха всички растения ще измрат, а няма да увеличат растежа си. Проблема е в това че ще се образуват големи количества въглена киселина и оттам киселинни дъждове. Е това вече ще донесе истинска мизерия.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #498 -: Април 26, 2022, 03:43:59 pm »
Пикси, а ти явно не правиш разлика между кръг/елипса и "колело" като елемент от средство за придвижване.
За батериите и дърветата - когато се появи дърво, което може да акумулира енергията през деня и да я отдава през нощта - тогава може и да си променя мнението. Не да я акумулира в продъжение на 30 години, и след това да я отдаде в рамките на една седмица, а ден за ден, дори час за час, а ако се налижи - секунда за секунда. Човешкия живот е прекалено кратък за да можем да си позволим да заравяме растения и животни и да чакаме природата да произведе от тях въглища и нефт...

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #499 -: Април 26, 2022, 09:07:24 pm »
Ако се увеличи въглерода във въздуха всички растения ще измрат, а няма да увеличат растежа си. Проблема е в това че ще се образуват големи количества въглена киселина и оттам киселинни дъждове. Е това вече ще донесе истинска мизерия.
Да точно това имам в предвид под извратена логика. Даже си е направо нагла лъжа обаче понеже я повтарят много пъти и хората почват да си мислят, че е истина " описан е способа още от Макиавели.
Всичкият този въглерод който сега вкарваме в атмосферата от къде е дошъл от луната ли???  Не бил си е в атмосферата преди да де нструпа отдолу под Перник бил е под формата на огромни дървета по над 100метра високи. Под формата на многоетажна джунгла. Са какво го е пратило под земята е друг въпрос. Важното е, че докато е бил над земята е осигурявал бурен живот на високи обороти а не мъртва пустиня. Е по каква логика при повторното му изваждане на бял свят ще стане мъртва оустиня а няма да се завърне пак онзи живот на високи обороти???

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #500 -: Април 26, 2022, 09:51:30 pm »
Ако се увеличи въглерода във въздуха всички растения ще измрат, а няма да увеличат растежа си. Проблема е в това че ще се образуват големи количества въглена киселина и оттам киселинни дъждове. Е това вече ще донесе истинска мизерия.
Краси, чистия въглерод няма как да стои във въздуха. Като химичен елемент той е твърдо вещество при това с изключително висока температура на топене.
Като газове срещаме най-вече въглероден моноксид и въглероден диоксид. Въглеродния диоксид е доста интертен газ и химически не реагира почти с нищо. За сметка на това растенията успяват с помощта на енергия от слънцето да го раздробят и да получат от него някакви захари за растежа си и в добавка изпускат кислород.
Големия проблем е въглеродния моноксид. Той се свързва с вода и създава някаква киселина, която е донякъде опасна.
Затова и целта е горенето на фосилни горива да е максимално ефективно, с възможно най-пълно окисляване до диоксид, по възможност без никакъв моноксид.

А,да... и въглеродния моноксид на практика не присъства в атмосферата на Земята. Съдържанието на въглероден диоксид е под 0.05%. По калкулации в прединдустриалната ера е бил около 0.03%. Така че дори този газ не е нарастнал кой-знае колко.

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 541
  • Пол: Мъж
  • Ужасно саркастичен
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #501 -: Април 26, 2022, 10:01:52 pm »
Ко го мислите Мъска, вчера си е купил Туитъра за 44 000 000 000 $, ахааа....

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #502 -: Април 26, 2022, 10:05:52 pm »
Краси, чистия въглерод няма как да стои във въздуха. Като химичен елемент той е твърдо вещество при това с изключително висока температура на топене.
Като газове срещаме най-вече въглероден моноксид и въглероден диоксид. Въглеродния диоксид е доста интертен газ и химически не реагира почти с нищо. За сметка на това растенията успяват с помощта на енергия от слънцето да го раздробят и да получат от него някакви захари за растежа си и в добавка изпускат кислород.
Големия проблем е въглеродния моноксид. Той се свързва с вода и създава някаква киселина, която е донякъде опасна.
Затова и целта е горенето на фосилни горива да е максимално ефективно, с възможно най-пълно окисляване до диоксид, по възможност без никакъв моноксид.
Естествено е че става въпрос за въглеродни окиси изхвърлени след изгарянето и не е донякъде опасна за растенията тази киселина е много опасна. Всеки може да направи следния експеримент, пуска се повечко пушек в един затворен парник и се оставя за 15-20 минути да постои в парника след това проветряваш. От полепналите по листата въглеродни окиси и овлагването през ноща се получава въглена киселина достатъчно да унищожи всичката шума. Който не вярва може да пробва аз лично съм пробвал.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #503 -: Април 26, 2022, 10:40:17 pm »
Да, ако докараш концентрацията на въглероден моноксид до 10-20% от атмосферата - това ще е огромен проблем. Но въглеродния моноксид е нетрайно съединение, и се "доокислява" от кислорода в атмосферата и слънчевите лъчи сравнително бързо. Уреда с който проверяваме качеството на горивния процес може да улови една част на милион СО, и извън комина все още не долавя нищо, дори и в котелното помещение, дори и на площадката на достатъчно мръсни производства. Клетката за диоксида ми е с по-малка чувствителност, мери с точност само 0.1%, но и тя не долавя нищо в атмосферния въздух.

Има и още нещо - ако гориш нещо в което има сяра, примерно вълища - тогава се образуват вече изключително агресивните серниста и сярна киселина, които могат да направят големи поражения дори и в ниска концентрация.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #504 -: Април 27, 2022, 07:17:13 am »
Едва едните се прибраха вчера, и днес излитат други:

<a href="https://www.youtube.com/v/orN0PaqQECs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/orN0PaqQECs</a>

Как тебе такое, Дмитрий Рогозин? :)

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 038
  • Невежеството ражда химери...
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #505 -: Април 27, 2022, 11:28:42 am »
Как тебе такое, Дмитрий Рогозин? :)
Имат си други ангажименти:

"«Роскосмос» ще построи 46 бойни комплекси със стратегическо предназначение «Сармат» — Рогозин."

https://bgr.news-front.info/2022/04/27/roskosmos-shhe-postroi-46-bojni-kompleksa-sarmat/

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #506 -: Април 27, 2022, 11:32:19 am »
Пикси, а ти явно не правиш разлика между кръг/елипса и "колело" като елемент от средство за придвижване.
juliang много добре правя разликата, въпроса е че вие не виждате приликата! Поеже виждате ли кръговия принцип ( и по генерално елипсовидния ) е бил с природата милиарди години, а може да се каже че е и фундаментално природно динамично движение, и по наблюдателните индивиди ( от преди хиляди години ) са забелязали този природен принцип и са го приложили. Хайде с цялата изобретателност на човечеството направете "колело" което да не е на кръгов принцип  ;D и опиввайки се ще осъзнаете че трябва да взаимствате от природата !
За батериите и дърветата - когато се появи дърво, което може да акумулира енергията през деня и да я отдава през нощта - тогава може и да си променя мнението.
Тук малко ме разсмятхте, че закакво ми е дърво за дневна акумулация и нощно отдаване ;D, такава акумулаторна работа може да върши всяко масивно тяло ( каквото и да е то, воден резервоар например, или фасада на къща, бетонна стена, асвалт на пътия има много опции ) стига да го боядисате в черно, ще акумулира много, когато има слънце, точно това от което вие имате нужда ;D

Ефективността е доста малка. В природата на Земята има два механизъма на фотосинтеза, единият е по приметивин и с ефективност около 16%, другият е еволюирал до към 25% ефективност, това е само на клетъчно ниво, когато ства дума за гора или поле ефективността е много по-ниска.
Знаете ли dmitarp, доста съм се замислял върхо тази информация ( и между другото всеки, при положение че му е интерсно може да я прочете, тя не е нищо ново: https://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_efficiency ), но както обикновеено нещата не са така както се "представят". Основния въпрос е как дефинираме ефективност при растенията ( и Радико, в коментар си след ващия, с право ви наблегна на нещо много съществено ). При положение "ефективност" се дефинира само като нарастване на масата на растението, на база на падащите слънчеви лъчи въху листната площ, то тогава нщата не изглеждат добре. Но по този, абсолютно неправилен начин, ние може еквивалетно да дефинираме човешката ефективност като нарастване на костната (калцииева) маса в човешкото тяло отнесено към енергиината стойност на храната която поемаме ;D Надваам се озъзнавате колко погрешно е това виждане.

Едно дръво не е еволюирало само за да трупа целулоза ( базирано на усвояване на СО2) то храни милиарди малки органзими които са около корените му, имащи огромна площ ( няко изобщо смятъл ли ги е тези неща ???),  които микрооргазнизми, на база на различните стимули от дървото, течни химични съединения във вид на сокове, които служат за тяхна храна, разграждат неорганичните съединения в почвата и ги привеждат във форма за консумиране от коретните на дървото. Всъщност симбиозата между корените на дървото и микроорганзимите около тяй са точно като нашия стомах и соко-усвоителна система (черва). Включете сега целия този динамичен био-химичен процес в тази "ефективност". Да добавим и водния кръговрат, в който те игряат основна роля (за които Радико ви намекна) ами намаляването на ерозията на земята? Да хвърлим още и усвояване и складриане, в земята, на азот от атмовферата !!! Ето какво правят дърветата с тяхната "ниска" ефективност: https://www.youtube.com/watch?v=QXQrvT23rPw

Проблема с ефективността на фотосинтезата е, че се гледа много едностранчиво и опростено, типично за каналното мислене на голяма част от хората, и учените не са изключение (работил съм в такива "учени"-университетски среди), а в констраст на хората, природата не прави нищо едностранчиво, всяко нещо е част от някакви по-големи био-химични зависимости и складриането на СО2, което се вижда и интересвуа повечето хора, е само една малка част от целия този био-химичен кръговрат.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 038
  • Невежеството ражда химери...
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #507 -: Април 27, 2022, 06:01:22 pm »
Я, Мъск поканил Путин вежливо на руски в новата социална мрежа 8) Времето настроено, само цъкате.

https://youtu.be/ULteyHRx8xg?t=445
Це зрада!

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 058
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #508 -: Април 30, 2022, 12:25:07 am »
Още една порция СтарЛинк сателити са на път:
<a href="https://www.youtube.com/v/skNrXnubpwA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/skNrXnubpwA</a>
« Последна редакция: Април 30, 2022, 08:40:08 am от EDM electronics »

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 038
  • Невежеството ражда химери...
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #509 -: Април 30, 2022, 03:21:46 pm »
Ето още малко дитирамби за Мъск, но и една новина - Мъск настъпи Кучето по опашката.
В ролята на Кучето - Дълбоката държава.
На кого залагате? 8) На Мъск или на Кучето?

Цъкаме в/у аудиото и слушаме (или пък четем):
https://bnr.bg/play/post/101640060/ilon-mask-twitter-i-liberalnata-cenzura
Илон Мъск, Twitter и либералната цензура