Автор Тема: Светлото евроатлантическо бъдеще...  (Прочетена 136989 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #150 -: Януари 01, 2021, 02:12:24 pm »
Радико, ами чети малко по-внимателно:

Какви заводи в България по това време? По турско?

Да, както виждаш - съвсем обективен съм, не отричам недостатъците на социализма, затова и ти не омаловажавай плюсовете! Сляпото отричане на едно или друго, не води до обективизъм!

Технократ, въздържай се от подобни изрази!
Не ги омаловажавам малкото плюсове които мога да видя у социализъма, но определено спрямо буржоазните обществени отношения се явява един голям минус.  Междинно звено между феодализма и капитализма.

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #151 -: Януари 01, 2021, 02:13:17 pm »
krasias страница 166 се отнася за 1954 година. На страница 177 е писано за 1989 г. е прието един валутен лев да е 2 лева, а един долар е струвал 0.83 валутни лева, което ще рече 1.66 нормални лева. Това са обаче, не свободни курсови, за обслужване единствено на предприятията, които работели с валута. Свободен пазар на долара не е съществувал. Държавата винаги се съобразявала с наличността на валута, и е правила такъв баланс, че определените курсове да не се нарушават. Но всичко това е за сметка на ограничен внос, например на едно предприятие му трябва 1т. вносна стока, те му осигуряват само 800 кг, ако няма валута за това, но не променят курса, въпреки че предприятието е могло да си позволи по-голям разход, но ако няма валута то и 100 лв. за долар да предлага предприятието пак няма. За някои предприятия не са важали ограничения, работех в едно такова предприятие, в складовете още се намира продукция внос "второ направление", не употребена, т.е. имало е не добро планиране, което е довело до голямо разхищение. Това е един от недостатъците на плановата икономика, какъвто и план да направиш, не знаеш утре какво ще се случи, а ти вече си купил стоката, но не можеш да реализираш твоята.
До преди година също нямаше свободен курс на лева (след влизането в чакалнята на еврозоната курса вече е свободен,), при валутен борд, се печатаха толкова лева колкото е финансовата сметка в плюс на държавата. От както беше въведен валутният борд, в България нямаше година, в която финансовата сметка да е била на минус, при което трябваше да се вадят резерви, именно затова успя валутният борд, докато например в Аржентина не беше така. Освен това България се ориентира  към Европа и САЩ и валутните спекулации срещу нея спряха, т.е. политическа е другата причина за успеха. Има и една трета причина, българите успяха стоически да издържат на лишенията, ако не бяхме толкова търпеливи едва ли борда щеше да има успех, защото положителна финансова сметка се подържа само с скъперничество и пестеливост, но това си е чиста заслуга на българският народ, че умее по някакъв начин да се оправя, друг е въпроса колко много жертви се дадоха.
« Последна редакция: Януари 01, 2021, 02:34:38 pm от dmitarp »

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #152 -: Януари 01, 2021, 02:38:47 pm »
Съгласен съм с Димитър, много от неизгодните договори тогава се случваха поради некадърност и недобро планиране и то точно защото шуробаджанащината в системата позволяваше назначаването на некомпетентни кадри!

За разлика от тогава - сега въпросните договори се сключват поради алчността на правоимащите за подкупи!
Тогава подобни прегрешения можеха да бъдат обявени за държавна измяна, сега никой не търси отговорности от никой бивш управник!

А относно звената в социалните строеве, казвал съм го и преди - социализмът е неуспешен социален експеримент.
Капитализмът е продукт на дивото натрупване на капитали и поради тази причина властта на имащите пари става много по-голяма от тази на един монарх, например! Див капитализъм - джунгла!
Да, народът живее битово по-добре, но това не го прави по-малко диво, има ли "хляб и зрелища", всичко е наред(концепция от римско време още)!
Високият стандарт е продукт повече на научно-техническата революция или наследени натрупвания на "блага", отколкото на социален строй - ти сам даде за пример Китай!

Все още съм на мнение, че абсолютната монархия е най-добрият социален строй! С едно допълнение - избор на цар, не унаследяване на престола!

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #153 -: Януари 01, 2021, 02:49:06 pm »
krasias страница 166 се отнася за 1954 година. На страница 177 е писано за 1989 г. е прието един валутен лев да е 2 лева, а един долар е струвал 0.83 валутни лева, което ще рече 1.66 нормални лева. Това са обаче, не свободни курсови, за обслужване единствено на предприятията, които работели с валута. Свободен пазар на долара не е съществувал. Държавата винаги се съобразявала с наличността на валута, и е правила такъв баланс, че определените курсове да не се нарушават. Но всичко това е за сметка на ограничен внос, например на едно предприятие му трябва 1т. вносна стока, те му осигуряват само 800 кг, ако няма валута за това, но не променят курса, въпреки че предприятието е могло да си позволи по-голям разход, но ако няма валута то и 100 лв. за долар да предлага предприятието пак няма. За някои предприятия не са важали ограничения, работех в едно такова предприятие, в складовете още се намира продукция внос "второ направление", не употребена, т.е. имало е не добро планиране, което е довело до голямо разхищение. Това е един от недостатъците на плановата икономика, какъвто и план да направиш, не знаеш утре какво ще се случи, а ти вече си купил стоката, но не можеш да реализираш твоята.
dmitarp, на 167 страница е документа и там пише 100шв.франка се равняват на 158лв и да документа е от 1954. На 169стр. Има документ от 1971г в който по надолу на 172стр. са описани курсовете на валутите и там пише за франк срещу долар, но никъде не се споменава от тея години за валутни лева, може и да се подразбира . За тия години разлика в документите може и някой неща да са се променили, щото е имало времена на страшна криза в началото на социализма, още помня облигациите на които пишеше 10000лв а ти плащаха 10лв.

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #154 -: Януари 01, 2021, 03:00:21 pm »
Валутните курсове не са важни, важното е че  е имало дефицит на стоки, но дори и това не е важно, защото със съществуващите стоки пак се е живеело и то не много зле. Като в Индия преди 1989г. а и сега  има свободен курс, и е няма дефицит на стоки да не би да се е живее добре, същото се отнася и за България от 1876 до 1965 и след това от 1993 до към 2014 година, чак след тази година България възвръща стандарта си от преди 89 година, с много загуби и унижения и пак забележи без свободен курс на лева.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #155 -: Януари 01, 2021, 03:02:18 pm »
Атос, див капитализъм отдавна вече не съществува. Дивия капитализъм беше в началото и той роди идеята за комунизма. Впоследствие капитализма много повече приличаше на комунизъм отколкото измисления от Маркс. Да идеята за комунизма изглежда прекрасно ама идеите са едно а реалността съвсем друго, за комунизма трябват по специални хора, а обществото е един конгломерат от индивиди на различно ниво на съзнанието. И най вече комунизъм с материалисти не е възможно да се построи това е основната грешка на Маркс.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 038
  • Невежеството ражда химери...
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #156 -: Януари 01, 2021, 03:15:59 pm »
Уууважаеми колеги :)
Тази нишка е за бъдещето. Отворете си някоя за миналото, ако не аз да ви отворя...
Ето разликата в евроатланическата медицина и алтернативната такава.
Гледайте внимателно и накрая се хващайте за кобура!
Знам, че някои от вас са безсмъртни и дори 1000 пъти да ги нацелят в 10-та са "Живее всех живых", но все пак.  8)
-
<a href="https://www.youtube.com/v/uv0BPLJ2zNM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/uv0BPLJ2zNM</a>

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 017
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #157 -: Януари 01, 2021, 03:38:38 pm »
Не съм живял зад атлантика, но вярвам на колегата epwpixieq-1, хареса ми, той е на 90% обективен и оставям едни 10% субективност, което е нормално, защото е живял там.

Ето един друг, който е живял в САЩ, антикомунист, русофоб, българофоб, американофил, как му е мутирал мирогледа:

"Как любовта към Америка премина в ненавист след живота там"

Много интересно видео от телевизия, която не е от колониалните. Един друг господин твърди, че Путин е с български корени, Медведев също и Елцин. Прави историческо проучване.

Дават се прогнози за тотален крах по всички направления на евроатлантическото бъдеще в което са нашите надежди. Т.е. аз го разбирам, че сме изтеглили пак късата клечка.  :D

<a href="https://www.youtube.com/v/EqOxjt2dCUA&amp;feature=youtu.be" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EqOxjt2dCUA&amp;feature=youtu.be</a>

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #158 -: Януари 01, 2021, 03:58:26 pm »
Атос, див капитализъм отдавна вече не съществува. Дивия капитализъм беше в началото и той роди идеята за комунизма. Впоследствие капитализма много повече приличаше на комунизъм отколкото измисления от Маркс. Да идеята за комунизма изглежда прекрасно ама идеите са едно а реалността съвсем друго, за комунизма трябват по специални хора, а обществото е един конгломерат от индивиди на различно ниво на съзнанието. И най вече комунизъм с материалисти не е възможно да се построи това е основната грешка на Маркс.

Краси, аз това същото го споменавам тук:
- социализмът е неуспешен социален експеримент.


А колкото до дивият капитализъм - винкелът, дори в кадифе да го увиеш (вместо във вестник), пак си е винкел, на тебе ли, перничанино, да ти го обяснявам? ;D
Това, че "Цар Долар" властва и по-точно тези, които го направляват, колкото и култивирано на повърхността да изглежда, в основата си е същото!
То е все едно да сравняваш едновремешните завоеватели с мечове със сегашното поробване на малките държави от САЩ - само методите са различни и "по-хуманни" (дали?).

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #159 -: Януари 01, 2021, 04:17:13 pm »
Атос, уж говориш за капитализъм а всъщност говориш за международни отношения. Е да така си прав то в тоя случай правото на силния не е от значение дали е капитализъм или комунизъм. И пита се защо ние не сме силни и да знаеш не е само въпрос на лош късмет. Всеки народ си има национални черти от които зависи твърде много материалния му и духовен напредък.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #160 -: Януари 01, 2021, 04:26:43 pm »
Не мога да разбера кво сте се загрижили за малките държави за средните държави ьа големите държави. И въобще не се сещате да помислите лично вас във личен план кое ви устройва най много???

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #161 -: Януари 01, 2021, 07:19:08 pm »
Краси, ако бях дал за пример червеи или растения, щеше да ми кажеш, че говоря за биология ли?
Международните отношения са само аналогия - каквото извън държавата, това и вътре!
По същия начин са заробени вътре, в страната си и "тружениците на капитализма" - не чрез меча, а чрез парична зависимост и...повярвай, тази надпревара за по-висок ранг в бетонната джунгла не е по-различна от стремежите на приматите, само средствата са по-различни, както вече споменах в по-горен пост!

Борба за власт, осигуряваща повече  и по-хубави самки, доминиране над другите индивиди за ликуване на личното его - просто, примитивно, но вярно!

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #162 -: Януари 01, 2021, 07:56:00 pm »
Проблемът на соц-системата беше, че бюрокрацията я задушаваше!
Тук сте много прави, но това важи не само за соц-системата а и за всяка друга бюрократично тежка систма. Система без бюрокрация е основана на свободния (а не манипулиряния, както е в много отношения сега) пазар.
  epwpixieq-1, нещата, които пишеш са верни в основата си, но това е твърде повърхностен поглед!
Да вземем Нютон? Не е ли по-правилно "сър Нютон"? Защо?
Пример - лорд "Х", член на кралската академия на науките, направил няколко научни открития, спомогнали за техническия напредък, дали си е прал сам чорапите? Или е ходил да обработва нивите?
Надали...
Той просто е ставал сутрин, обличал е дрехите си (изпрани от прислугата), закусвал е (със закуска, приготвена от прислугата) и освободен от битовизмите на оцеляването, е можел да се посвети на "творческа дейност".
Създаването на интелектуалните прослойки в развитите страни не идва от недрата на бедняците, напротив!
Самото натрупване на материални блага в една държава е предпоставка за създаването на подобен елит, което ограбваните страни не могат да си позволят!

Аtos, извинявам се но тук основно бъркате и ще е добре да видите света не само от един ъгъл, този на "ограбване" (което не отричам че същества), но и от ъгъла на развитието на науката и културата (в продължение на десетилетия и столетия ) и съответно натуралното възнаграждение и признание на обществото към тези хора, което е всъщност е дало възможност за това последващо развитие на обществото.

Интересно давате пример със "Сър Нютон", а вие знаете ли че той изобщо не е роден "Сър", а в съвсем обикновено семейство и че баща му е починал 3 месеца преди той да се роди! Представете си какво е това сега за едно дете, да не говорим преди 377 години: https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
Бил е отгледан от баба си понеже майка му се е оженила повторно като той изобщо не е бил близък нито с втория си баща нито с майка си. Човека е ходил на училище от 12 до 17 години (като преди това е помагал в домакинството) и е показал афинитет към математиката и физиката и затова директора на училището, в което Нютон е ходил, е поръчал на майка му той да продължи обучението си. Чичото на Нютон, който е бил свещеник, му е помогнал той да бъде записан в Тринити Колежа в Кеймбридж.

Така на  Нютон му е дадена титлата "Сър" поради приноса му към науката, а не защото е бил роден със златна лъжичка в устата. При положение че прочетете историята ще видите, че много от знаменитите учени които са били членове на Кралската Академия на Науките същност са приети там точно поради техния интелект и принос към науката. Фардей например е бил подвързвач на книги (много пъти съм споменавал това) и е нямал формално образование, а той е бил избран за президент на Кралската Академия на Науките. Същото важи за "Лорд/Барон Келвин", той е роден в обикновено семейство, като баща му е бил учител по математика, а дядо му фермер. Той също е израснал без да има много, но е бил много ученолюбив. Титлите му са дадени като бе бил на 60 години след значителните приноси които тои е направил в науката: https://en.wikipedia.org/wiki/William_Thomson,_1st_Baron_Kelvin .

Друг пример е Джордж Гриин (от известната във математиката Теорема на Гриин както и Функцията на Гриин: https://en.wikipedia.org/wiki/George_Green_(mathematician) , е бил мелничар ( както баща си ). И докато е работил на мелницата като дете още се е самообразовал, и през 20-те започва да публикува фундаментални трактати във физичните науки ( математика и физиката са били общо взето едно цяло тогава ) които биват оценени и така на 40 години (1830 година!) тои започва да учи бакалавърско образование във Кеймбридж, и на база на заслугите му бива избран като член на Философското Общество в Кеймбридж.

Да не говорим за много пъти от мен споменавания Хевисайд, който е нямал никакво академично образование, но понеже е имал интелект ученолюбивост, натурална любопитност и дисциплина да ги въпрлати в обяснение ня природните процеси, обяснявайки и допълвайки Максуеловата теория, като такава каквато я знаем днес, също е бил избран за член на Кралската Академия на Науките.

Това са само малка част от тези които знаем,  така че не си мислете че тези хора са били привилегировани, те са получили оценка поради интелекта, работата, дисциплината и упорството си и поради приноса който са направили към науката и съответно към обществото.
Процесът по източване на блага там е започнал много отдавна и е набрал инерционна, мултипликативна сила!
Ограбването на "мозъци" продължава дори и днес, макар и по индиректен начин. Някой е много кадърен, ами...много просто, заминава за чужбина, понеже го привлича финансовото възнаграждение, по-добрите условия за реализация, по-добра материална база и т.н. Това може да си го позволи богата на "блага" страна!
Както казах не изключвам че има такъв процес и съм съгласен че той е доста силен в съвремието, но тзи процес е само следствие на други процеси а не първоизточник. Мозъците, при положение че няма нещо което да ги задържа, винаги ще отиват там където най-много ги подкрепят и ценят. Знаете ли че през 19 век и имало голямо изтичане на Английски машинни инженери (парни машини) към САЩ. Не че САЩ тогава е била нещо, и нито е била "по-богата" от Англия (въпреки че е била и все още богата на земя), но въпреки това тогавашните мозъци са "бягали" от Англия към САЩ, това спряло ли е развитието на Англия ? Същото е след втората световна с Германия, тя е била изцяло разрушена, всичко ограбено и накрая мозъците им и те изхвърчат към САЩ, това спира ли Германия да се възстанови (даже и със заеми, от същите тези които са и откраднали мозъците), но това става с десетилетия и когато съществува необходимата дисциплина и култура.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 038
  • Невежеството ражда химери...
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #163 -: Януари 01, 2021, 08:17:23 pm »
Знаете ли че през 19 век и имало голямо изтичане на Английски машинни инженери (парни машини) към САЩ.
Случайно да знаеш кой е откривателя на парната машина? И неговата история  :)

Така и така пиша - Сияйният град на хълма (САЩ) има още по-сияен център (Ню Йорк). Най-сияйна там трябва да е Нова година.
Упс, fatal system error...
-
<a href="https://www.youtube.com/v/zhYlKblZT9k" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/zhYlKblZT9k</a>

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Светлото евроатлантическо бъдеще...
« Отговор #164 -: Януари 01, 2021, 08:37:28 pm »
epwpixieq-1, не знам дали нарочно изкривяваш нещата или просто ти идва така, отвътре?

Бил е отгледан от баба си понеже майка му се е оженила повторно като той изобщо не е бил близък нито с втория си баща нито с майка си. Човека е ходил на училище от 12 до 17 години (като преди това е помагал в домакинството) и е показал афинитет към математиката и физиката и затова директора на училището, в което Нютон е ходил, е поръчал на майка му той да продължи обучението си. Чичото на Нютон, който е бил свещеник, му е помогнал той да бъде записан в Тринити Колежа в Кеймбридж.

Никой не отрича постиженията на въпросните учени!
Никой не твърди, че са се родили богати или научени! Каква е тази интерпретация от твоя страна?
Човекът е ходил на училище? Да, за целта трябва да има училище, нали...После - ходил в колеж - пак, да...но този колеж трябва също да го има построен! И едва ли е представлявал сламена колиба насред племето!

После - член на Кралската Академия...нали тази академия трябва да я има, бре, джанъм? Значи - трябва да има и кралство, евентуално...политическа, социална и военна структура и т.н. за да отстоява заграбеното през вековете!
Искаш да ми кажеш, че ако вземеш едно бебе от Уганда и го образоваш в Англия, няма как да стане учен ли?
Или да попиташ - що пък европейците не са построили своите изследователски центрове в сърцето на Кения?
Значи, излиза, че ти си върл расист? Всички африканци са лентяи и тъпаци, които лежат под палмите и чакат бананите да им паднат в устата?
Я пробвай да им създадеш база? Такава, като в Англия? Самообразовал се, казваш? Я го пусни в пустинята Атакама с един нож само, да оцелява - дали ще се самообразова? Интелектът се развива и дава плод, когато има база, на която да стъпи!
Тази база се строи (пряко или косвено) с блага, завоювани от колониите.

Просто Европа е изпреварила "на старта", завоювала е повече колонии, как всички се правите на ощипани моми бе?
Естествено, че изобилието от блага е позволило на много учени в Европа да разгърнат потенциала си! Разглеждаме процеса във времеви интервал 400-500 години, не в частност за един или друг учен!
Дори и Николо Тесла е успял да реализира голяма част от проектите си именно поради възможността, получена от най-големите завоеватели и колонизатори в света!