Разлика между efficiency (КПД) и COP (coef. of performance)

[plamil]

Или за разликата между КПД и КОП.
Задачката е следната:
Можете ли да се досетите за устройство електрическо или електронно устройство което консумира от токозахранващия източник енергия в диапазана от 2 до 5 джаула, а на изхода му се получава мощност 40 - 50 киловата, в отделни случаи и до няколкостотин киловата.
 При това част от енергията на изхода се използва да зарежда наново токоизточника.
Най-интересното обаче е че устройството може да се вкара в режим токоизточника да му трябва само за първоначално запускане, след това може да се премахне напълно.
Да видим дали някой ще се познае

[dedofire]

Сега кажи ми ти задочо-закача какво е КПД на КОПа?

[plamil]

Една малка подсказка - тези устройства в момента се използват масово.
В целия свят има произведени стотици милиони ( ако не и милиарди от тях)
За България не съм сигурен, но мисля че надхвърлят бройката два милиона.

[vitan]

КПД е ясно, а КОП е идиотщина и/или неграмотност. КОП иде от английското СОР, което си е КПД по нашему.

[dedofire]

КОП и КПД не е едно и също.
Аз викам тва да е щом са 2000000 да е МПС.

[vitan]

КОП и КПД не е едно и също.

Това го разправяй на някои съфорумци, дето го използват за едно и също. Не правят разлика.

[miromad]

Ето какво е СОР - http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Coefficient+Of+Performance . КПД е ясно какво е.
СОР - коефициент на трансформация (преобразуване). И според мен КПД и СОР са едно и също нещо, и се определят като съотношението между изходящата полезна енергия и енергията, подадена към системата.

[plamil]

Аз викам тва да е щом са 2000000 да е МПС.

Колегата позна - системата за искрообразуването в ДВГ със свещи.
Закачката е именно в това - без електрическата искра тези ДВГ не работят, въпроса е дали именно консумираната електроенергия движи целия двигател.
Нали точно по този проблем си чешем клавиатурите тука - да получим нещо от "НИЩО"
И тука е и разликата между КПД и КОП. Първото никога не може да надхвърли единица, а второто може, и е желателно да го надхвърля и дори преведено на "нашенски" може на се нарече и "Коефициент на ефикасност".
Закачката е това и да погледнем обикновените неща от различен ъгъл.

[Seeker]

За тези които не знаят:  КПД е efficiency ,a КОП(COP - coefficient of performance) е качество. Това са съвсем различни работи! Също така Джаул и Ват са различни дименсии!
Можеш да имаш 2-5 Джаула енергия която да се проявява в 50-100 килоВата за определено време , 1Дж=1Ват х 1Сек. , тоест 5/100 000= 0,00005 секунди.
 Нещо не се сещам какво е това нещо дето с 2-5джаула работи 50 микросекунди с 100кВата мощност, свършва някаква работа(!) и накрая му остава енергия да я върне в системата???

[ppankov]

Само да спомена, че атмосферния дизелов двигател няма запалителни свещи 
а има само подгряващи такива...

[plamil]

altium, приемам забележката.
Идеята на темата ми наистина беше такава - да се обсъдят по-подробно КПД и КОП, но под малко шеговит начин.
И точно както казваш - отворени и затворени системи.

[dedofire]

човека малко на шега ви е говорил иначе КПД и КОП са свързани, но не са еднакви параметъра оценящи даден процес или др.
По просто да го обесня значи представете си следното:
двама сядат на масата единия изяжда 1 кг мръвки и казва повече немога ще се пръсна а другия изяжда 2 кг. И накрая тоя дето е изял 1 кг дебелее а другия не. Ей тва е КОПа. А КПД на двамата е почти едно и също щото изсипват почти еднакво количество ексременти в тоалетната.
Или друг пример разликата между спринтьора и маратонеца. Спринтьора за много кратко време например за 10 секунди отделя голямо количество енергия а маратонеца същото количество го отделя за 2-3 часа. Разликата в тоя случай е че спринтьора неможе да е възпроизведе за 2-3 часа.
Друг пример имаме ФЕЦ от монокристален силиций и ФЕЦ от CIS (тин технология) мощноста може да направим еднаква но площа която ще заемат двете централи ще е 1 кв. към то 2 кв.м за тин технологията.
тоя пример е за NRG.

[miromad]

А какво е обяснението на тези два параметъра, приложени към една система (само на единия човек да се отчете КПД и КОП), и входящата и изходящата енергия да са измерени с една и съща мерна единица? Може пак да дадеш просто обяснение, за да е разбираемо за всички?
Според мен КПД и КОП се отнасят за едно и също нещо, само че се измерват с различни мерни единици.
Сантиметър и инч са различни мерни единици, но и двете измерват дължина (разстояние). Разстоянието си остава едно и също, независимо с каква мерна единица ще го измерим (в инчове, сантиметри, милиметри, футове, мили, километри и т.н.). Погледнато математически (числово), 2 е по-голямо от 1, но 2 сантиметра не са повече от 1 метър или 1 инч.

[Seeker]

А какво е обяснението на тези два параметъра, приложени към една система (само на единия човек да се отчете КПД и КОП), и входящата и изходящата енергия да са измерени с една и съща мерна единица? Може пак да дадеш просто обяснение, за да е разбираемо за всички?
Според мен КПД и КОП се отнасят за едно и също нещо, само че се измерват с различни мерни единици.
Сантиметър и инч са различни мерни единици, но и двете измерват дължина (разстояние). Разстоянието си остава едно и също, независимо с каква мерна единица ще го измерим (в инчове, сантиметри, милиметри, футове, мили, километри и т.н.). Погледнато математически (числово), 2 е по-голямо от 1, но 2 сантиметра не са повече от 1 метър или 1 инч.

КПД е коефицент на полезно действие е отношение между полезната работа (разбирай тази която е в интерес на човека, което е  тесногръдо и егоистично) и пълната работа на системата. Защото енергията не се губи, нито създава, а само преминава от един обект към друг. При изгаряне на гориво част от него движи колата, а останалото отива да грее световната атмосфера. И ние приемаме че полезно е само движението. И затова винаги е по-малко от единица.

КОП е коефицент на качеството, тоест с колко пъти можеш да си увеличиш разполагаемата енергия, естествено за сметка на някаква външна енергия. За пример климатиците с термопомпа. Влагаш 1 кВат електроенергия и получаваш 3-4 кВата топлина, изсмукана от външен източник(вода, въздух). Така КОП може да бъде повече от единица.

И двата параметъра са безразмерни величини ( отношения). Надявам се да сте разбрали разликите.

[miromad]

КПД е коефицент на полезно действие е отношение между полезната работа (разбирай тази която е в интерес на човека, което е  тесногръдо и егоистично) и пълната работа на системата. Защото енергията не се губи, нито създава, а само преминава от един обект към друг. При изгаряне на гориво част от него движи колата, а останалото отива да грее световната атмосфера. И ние приемаме че полезно е само движението. И затова винаги е по-малко от единица.

КОП е коефицент на качеството, тоест с колко пъти можеш да си увеличиш разполагаемата енергия, естествено за сметка на някаква външна енергия. За пример климатиците с термопомпа. Влагаш 1 кВат електроенергия и получаваш 3-4 кВата топлина, изсмукана от външен източник(вода, въздух). Така КОП може да бъде повече от единица.

И двата параметъра са безразмерни величини ( отношения). Надявам се да сте разбрали разликите.

Благодаря за обстойното обяснение. Точно за това трябва и да се уточни дали става дума за затворена или отворена система.