Кавитационни роторни топлогенератори

[PET3]

Извинявам се предварително за баналния въпрос, но уча за изпит и нямам време да чета из предните постове:
-За какво най-голяма к.п.д. говорим?

Ако к.п.д.>1 значи това е доста добре. Макар и още да няма задоволителна теория описваща процесите вътре. Някъде бях зърнал за к.п.д.=12. Много ми се видя. Ако системата започне да се замозахранва и едновременно с това да отдава енергия значи сме направили перпетууммобиле.
И точно тук една муха ми мина през главата:
В геометрията и в интегралната математика има една нещо наречено допускане. Допускаме, чме нещо е възможно и започваме да го изследваме за да видим възможно ли е наистина.
Да допуснем тогава, че е вместо торсионни далавери и вакууми, сме открили тъй дълго търсеният стабилен термоядрен синтез. Това което се случва в звездите. Следователно, подавайки материя на кавитационния отоблител, все едно му подаваме гориво, процесите които създаваме причиняват условие за възникване на термоядрен синтез. На дорния праг сме и ахаааа да го прескочим ама не става. Не избухваме, но за сметка на това получаваме отделяне на енергия под действие на количество топлина, но процесите са толкова слаби, че единствено могат да изпарят водата, а водорода не се превръща в хелий. И отгоре на всичко си го захванваме постоянно. Дори и H2 да са превърне в He, до тогава ще е минало толкова много време, че едва ли ще са живи дори и внуците ни.
Възможно е да става дума за постепенен равномерен термоядрен процес. Неговата теория е малко по-добре развита
Същото ми мина през акъла за брауновия газ на проф.Илия Вълков.
Доста сходни неща има в тези фантазии
Как ви се струва?

[johnny_fx]

.. защото грешки не съществуват. Не съществуват и истини, и константи, ..

Какви заблуди разпространяваш? Що за нихилистично виждане за нещата имаш?
Разбира се че съществува истина, разбира се че съществува лъжа, разбира се че има правилно и грешно.
То ако ги нямаше, нищо нямаше да има смисъл.

[PET3]

Относно лъжата и стината и плаването в морето от информация:
погледнато крайно материално johnny_fx е прав;
погледнато крайно философски NRG е прав.
Всеки един от двамата има различни виждания за едно и също нещо, но единия недовижда това което вижда другия, а другия на довижда това което вижда единия. Като на всякъде в живота. Затава няма какво да се чепкате кой бил по-прав - по-добре да ползваме времето за експерименти и трупане на опит отколкото да го пилеем за дребни спорове.
Прав ли съм?

[getca]

Абсолютно и положително...

[PET3]

А, само да попитам: -Някой до сега правил ли е опит и статора да е с глухи отвори със същия диаметър или с по-малък диаметър така че да имаме хармонични съставки, може би с малко по-малка дълбочина?
Не че знам какъв ще е резултата, просто изхождам от аналогията, че ако една бутална помпа прави налягане H и поток Ф, то 2 помпи свързани последователно ще направят налягане 2H при същия поток. В случая с роторната машина става дума за модулиране на трептения и взаимодействието им на молекулярно ниво. От там и кавитацията.
Някой правил ли е този опит?
Благодаря.

[jantar]

Такова нещо ли имаш в предвид?

[PET3]

нещо такова.
По-добри ли са резулатите в сравнение досега описания в темата?

[kkrasi1967]

От до тук изреченото и написаното не разбрахте ли че дълбочината на отворите не е от значение,идеята е че трябва да се завихри флуида,а това става в задната част на отворите спрямо посоката на движение.И ротор от обикновена центробежна помпа би свършил работа при високи обороти и занижена пропускливост;да се разбира на изхода;!също така няма значение и под какъв наклон са,поне аз така мисля!

[FreeEnergy]

Май го бях пуснал преди тоя отговор, ама изчезнал нещо гледам. Както и да е.

Говорил съм с фирмата производителка на тези генератори, тъй като бях много заинтересован от способността им да дават повече топло отколкото ток се черпи, но ето какво ми отговориха те по-долу. Общо взето става въпрос, че ако искаш да ги използваш за парно няма да ти излезе по-икономично отколкото да си ползваш нормален газов бойлер, защото тока е по скъп и като се отнесе към цената на газта се обезмисля. Иначе откъм ефективност с другите електрически нагреватели е ненадминат.

Едното му приложение е в смесването на несмесяеми течности, каквото и правят те в момента - продават го на химическата индустрия. Интересното е че могат да се смесят вода и бензин. Моля погледнете в сайта на българския производител на торсионни генератори www.demetra-geia.org, за да видите че и те го правят, но за съжаление връзката към разработката на смес от бензин и вода не работи. По разбираеми причини....




Dear Sir,

 

Thank you for your inquiry in regard to heating water and/or making steam.  Our company no longer markets the device for these applications.  Although the device is efficient, in most all water heating applications it is difficult to economically justify a device from a capital savings or operating efficiency point of view.  The SPR is about 98% efficient from a shaft point of view and about 90% overall when coupled with a standard 92% efficiency motor, while a standard boiler is also about 90% efficient.  However, gas or oil are generally 50% cheaper on a btu basis when compared to electricity, as electricity is an expensive and highly refined fuel when compared to gas, coal or oil.  As an example, using current national averages for natural gas and electricity, a 1 million btu/hr system would require about $24/hr of electricity as compared to only $8/hr of natural gas for the same output.  Where electricity is competitive there are electrical resistance heaters that are much cheaper and approach 99% efficiency.  When we heat fluids there generally has to be some mitigating factor to justify the premium in capital and operating cost.  The system can heat water, but there are numerous competing technologies that can heat water and make steam that are much less capital intensive and often cheaper to operate.  Because of this we ceased marketing home/residential heating systems and generic steam systems. 

 

Our core heating applications are now applications where:

 

-A fluid scales rapidly on a heat transfer surface

 

-Safety/operational concerns demand a flameless system for safety

 

-Total automation is needed and not available with conventional technology

 

Our heating applications are largely niche applications where conventional technology falls short.  Examples of heating applications well suited to the device include:

 

-Heating of food products such as cheese, eggs and chocolate

 

-Heating chemical and polymeric streams

 

-Heating industrial brines and heavy salt solutions

 

If your application contains mitigating circumstances such as these, we’d be happy to discuss it with you further. 

 

The company has also moved towards the mixing and reaction chemistry applications in addition to specialized heating applications which can be found at www.hydrodynamics.com under the industry tab.  Unfortunately there is a great deal of inaccurate information in regard to our technology online and we encourage you to consult our website for the most accurate information. Thanks for your interest in our company, we continue to strive to bring our customers the best industrial heating, mixing and reactor solutions.

 

Regards,

 

Douglas G. Mancosky, Ph.D

Director of Application Development

 

Hydro Dynamics, Inc

8 Redmond Court

Rome, GA 30165

706-234-4111 x116

706-234-0702 (fax)

 www.hydrodynamics.com

[Arfy]

За сравнение, обикновените реотани, използвани масово в широко разпространениете системи за нагряване на вода (например бойлери - има ги във всеки дом) са с много ниско КПД (под 0,4).

Спорд мен това твърдение е неправилно, защото активните загуби в електрическите вериги са загуби породени от активното им съпротивление и изразходваната електрическа мощност се превръща в топлина. Тоест реотана е активно съпротивление и ако бъде захранен с постоянен ток, всичката подадена към него ел. мощност ще се превърне директно в топлина. Същото е разбира се и при променлив ток, тогава пък от източника ще се черпи само активна мощност поради изцяло активния характер на товара!!!

Някой да се сети как в 9-ти клас е определял специфичната топлина на водата в час по физика!!!

Имаше там едни дюарови съдове с нагревател в тях. Слагаш 1л вода който е приблизително 1кг, подаваш определена електрическа мощност към нагревателя за известно време. После определяш подадената електрическа енергия към нагревателя и от тук следваха едни заключения, че въпросната енергия е променила вътрешната енергия на водата, като я е затоплила или иначе казано водата е поела определено количество топлина, която е произведение от въпросния коефициент на пропорционалност /специфична топлина/, масата на работното тяло /водата/ и температурната разлика преди и след нагряването!!!

НИКАДЕ НЕ СТАВАШЕ ДУМА ЗА НЯКАКВО КПД НА НАГРЕВАТЕЛЯ!!!

Просто съвсем интуитивно се приемаше, че  преобразуването е 1:1!!!

Освен това всички загуби от активно съпротивление в електротехниката всъшност са топлина, тоест ако един трансформатор има КПД=95% то това значи, че от 100 вата подадена към входа мощност, на изхода излизат 95 вата а останалите 5 вата се разсейват като топлина /загуби/!!! Ако направим така, че от изхода да не излиза нищо, то цялата консумирана мощност ще се превръща в топлина, тоест ако устройството консумира 10вата мощност то ще произвежда по 10 джаула за секунада топлина!!!


Разсъжденията по отношение на обсъжданото устройство неми допадат по следните причини, кавитацията е свързана с рязко намаляване на налягането на работния флуид в определени участъци до степен при която той преминава в газова фаза без нагряване, после когато налягането се въстанови, мехурчетата отново преминават в течна фаза! Енергийния баланс е нула, няма приток на енергия.
Да се говори за ядрени процеси е нелепо, защото вероятността 2 ядра да се слеят нараства с нарастването на енергиите им, тоест възможността да се приближат достатъчно едно към друго. Тоест висока температура и високо налягане, за да гръмне водородната бомба, ползва като запалка атомна бомба с делене на тежки атоми, която и ги осигурява. При звездите, гравитацията осигурява нужното приближаване на ядрата...

Все-пак загряване има, тоест произвежда се топлина, но според мен тя идва единствено от загуби на механична енергия в триене. Въпросните ямки пораждат висока турболенция на работния флуид, при което загубите от триене в него нарастват до значителни стойности и естествено се проявяват като отделяне на топлина. Изглежда ми доста неразумно ел. енергия първо да се преобразува в механична а после механичната в топлина и няма как да е по-удачно от добрия стар реотан.

Обаче друг е момента с климатичните системи, така наречените чилари, произвеждащи топла вода. Там топлинната енергия от първичния кръг се отнема и се прехвърля към вторичния, като вложената ел. мощност се ползва само за смяна агрегатното състояние на работното тяло, посредством което става номера. КОП > 4 и невиждам нещо по-ефективно към момента!!!

По отношение на ядрените реакции и друг път съм казвал, че небива с лека ръка да се отдава всичко на процеси които са възможни но малко вероятни!!! При ядрените реакции се получават нови елементи от наличните. Обаче невсички елементи са стабилни, незнам защо всеки който тръгва да изказва мнение за ядрени реакции, все изхожда от презумцията че получения елемент ще е стабилен изотоп?!!! В повечето случай изотопа който се получава е нестабилен, тоест радиоактивен и се разпада след известно време. Тоест ако протича ядрена реакция някаде в някаква среда, то тази среда неминуемо се заразява с радиация, която се натрупва с времето и средата става все по-радиоактивна. А радиация при въпросното устройство наблюдава ли се?! Водата която топли става ли радиоактивна с времето?!

Водорода в обикновената вода има атомна маса 1, това е нормалния стабилен и преобладаващ изотоп на водорода!!!
Хелия има атомна маса 4, това е пак стабилния и преобладаващ изотоп.

Как 2 атома водород правят 1 атом хелий, като сметката неизлиза?! Отрочето "хелий" с атомна маса 2 няма да е стабилно, тоест ще е радиоактивно и ще се разпадне. Можеби някой ще каже, защо не 4 атома водород, да ама 2 протона ставайки неутрони пораждат гама радиация, която може да се измери. Кава е вероятността 2 ядра да се слеят, а 3 едновременно е просто нулева!

Неслучайно опити се правят с деутерий или така-наречената тежка вода!

Нека неизпадаме в подробности, едвали има ядрени реакции тука.

Според мен са само загуби от триене, защото е факт, че хидравличното масло в промишлените хидравлични задвижвания, загрява повече от триенето при движението си, отколкото от топлината отделяна от електромотора на помпата!!!

[Петър]

Първо за бойлерите.
Няма бойлер който да е с КПД по-малко от 80%(може и 90%). Аз съм се убедил лично с измервания с преносими нагреватели (бързоварчета) и съм го писал някъде по форума. Пример - ако вземете една кана, например 1 литър и нагрявате вода в нея не би трябвало да отчетете КПД по-малко от 70%. Да отбележим, че каната е открита и температурата в помещението не е по-ниска от 12оС. КПД ще се влияе в малки граници и от мощността на нагревателя - по-голяма мощност - по-бързо загряване - по-малки загуби - по-висок КПД. Точка по въпроса.

Второ - моля не се изказвайте неподготвени за явлението КАВИТАЦИЯ!

Когато в някое място в течението на помпата абсолютното налягане на течността се намали по някаква причина и стане равно или по-малко от налягането на наситените й пари при работната й температура, на това място се появява т. нар. КАВИТАЦИЯ. Изразява се в появата на мехурчета, запълнени с пара и евентуално газове, отделящи се от течността..........
В резултат на това според някои изследвания се получават налягания от 20 до 400 МРа........
Кавитацията е сложно, нестационарно явление и още някои негови страни не са достатъчно обяснени, например процесът на зараждането му..........
Освен това при някои изследвания се установява, че при разрушаването на кавитационните мехурчета се развиват високи температури (от 1200 до 10000 оС)......

За справка - всеки учебник по водни помпи , турбини!
Както се казва "без коментар"!

[PET3]

А някой правил ли е опит за базстаторно изпълнение? Т.е. и двете парчета да се въртят едно в друго.

Все пак не забравяй Петър, че много от днешните научни факти все още не са напълно доказани на какво се дължат. Винаги има какво ново да се открие за тях.
Нито е доказано какво точно представлява ел.ток, нито електронът, нито магнитното поле, нито защо свети нажежаемата жичка при протичането но ток през нея, нито пък кавитацията.
С риск да си навлека гнева на много съфорумници, ще напомня че учените повтарят много неща като папагали. Има неща които ги виждат само големите светила като Дени Папен, Анщайн, Нютон, Фарадей, Тесла, Цикковски, Попов и т.н. Явлението кавитация съществува, спор няма, но какво точно става на атомно ниво, засега има само хипотези.
Никога не е късно да се открие нещо ново.
Ако утре се открие нещо ново и неочаквано за атома, то много съвремени науки ще се изменят из основи. Ще станат страхотни скандали заради статуквото.

Нали това правим във форума - споделяме експериментите, хипотезите и резултатите си. Опитваме се да открием нещо ново.
И престанете с тези глупави детинщини "Кавитация и точка по въпроса". Дръжте се като изтински изследователи. Не налагайте конкретно своята истина. Всеки има своя гледна точка все пак.

[PET3]

Някой правил ли е опит за базстаторно изпълнение? Т.е. и двете парчета да се въртят едно в друго или между статора и ротора да се върти лента на дупки в обратна посока на ротора. Като лагер.

[mi68]

Кавитацията обеснение с ядрени сили ми се струва не сериозно.Най-правдоподобно е обеснението с електронното неотрино.Интересна статия за разделяне на електричеството има Тесла но не съм се запознал.От други лекции на Тесла се опитвам да вържа пъзела и за сега съм склонен да приема теория на Ринат за магнетизма и радиалната енергия(има тема по въпроса).Статията за студено електричество се разбира,чрез теслов трансформатор Тесла е оспял да контролира тази енергия.Тук се дават приложения,а не теория за разделяне,и използва две ценни с-ва на кондензатора:1взривно отделяне на заряда,2ултрависока честота на трептене на заряда,при правилни настройки се получават чудеса.Прави изправяне с магнитни гасители на искрището т.е. правоъгълни инпулси.Явно при пониженото налягане електроните хващат неотрино и то загрява.Тук има два момента1:може да се получи ядрена реакция,2може да се получи граитационна реакция.Втората е по-екологична.На практика ако имаме повече енергия,без ядрени реакции сме си свършили работата.

[dedofire]

Arfy изобщо не си прав да сравняваш процесите които се получават в тръбата на Ринке с  нагревател електрически или какъвто и да е друг. И тук процесите на триене са маловажни спрямо начина на получаване на топлинна енергия.
От уравнението на непрекъснатостта е известно, че скоростта нараства с намаляване на сечението на канала и обратно. Следователно, при намаляване на сечението, налягането намалява. То обаче не може да достигне много ниски стойности, защото течностите изменят плътността си малко и прекомерното спадане на налягането довежда до нарушаване на вътрешно молекулните връзки. Предел на намаляване на налягането в канала е стойността, при която започва парообразуване (кипене) в течността. И затова тази тръба на Ринке е с променливо сечение. То между другото човека в началото я разработва за да филтрира замърсен въздух. Точно заради тия промени в налягането и скоростите. Само че се оказва че се образуват два снопа един горещ и един студен. Прави опити да е патентова обаче френските учени му се присмиват. Патентова я в САЩ поради по либералните закони за патентоване. Минават години и малко след 2 рата световна война в САЩ и СССР започват да работят по нея. Има руски, украински и американски патенти. Та подобен случай е имало и в СССР самия изобретател който е бил и учен е излъгал РАН че тръбата му има КПД около 35 -45 %. А между другото най модерните климатични системи в момента използват точно този принцип на тръбата на РИНКЕ.
Кавитационната коризия на материала обикновено се появява в местата където кавитационната каверна се затваря (точка К на фигурата). Природата на разрушаване на материала все още не е изучена достатъчно, но в основата стоят мощните механически удари на капки течност и пари удрящи се в повърхността на тялото, химическо въздействие на богатата на кислород течност и електрически полета възникващи в паровата каверна. А хидравличното масло се загрява не заради триенето а заради промяна на налягането му дефакто промяна на плътноста му. Незабравяй че има промяна на молекилните връзки колкото и да не са големи това оказва влияние.
Та по вероятно топлото да се получава микрозривове от колкото триенето.
А за ядрени реакции просто няма смисъл да се говори.