ARES - акумулиране на енергия чрез ел.локомотив и наклонен релсов път

[oneman]

Идеята накратко:
Електрически вагон (локомотив), който се движи нагоре-надолу по наклонен релсов път.
При излишък на енергия ел. двигателя изкачва вагона по трасето, а при нужда от енергия вагона се спуска, а двигателя преминава  в генераторен режим. Накратко ПАВЕЦ на релси
Вагонът е свързан с трета релса, като при метрото.
Вагоните се движат индивидуално по управление от компютърна система, без да се скачват един с друг.
Във второто видео е анимирано много добре.
Заявяват интересни параметри - кпд заряд/разряд 86%
Подготвят се за изграждане на работна система с мощност 500МW
Дължина на жп линията - 8 км,
Наклон на трасето - 8%,
Тегло на отделен вагон - 272 тона,
Брой вагони в системата -  32 вагона.
Всеки вагон ще може да акумулира/отдава 1.5 МW.
видео:
https://www.youtube.com/watch?v=zshJwVlbOeM
http://vimeo.com/39364772
сайт:
http://www.aresnorthamerica.com/ - английски
http://www.aresnorthamerica.com/ - руски
За сравнение
ПАВЕЦ Чаира

[Радико]

Абе малко нефелна ми се вижда идеята, ама само малко. То хубаво ще отдава 1.5 Мегавата ама за колко време, с каква скорост трябва да се движи този вагон за да даде тази мощност и за колко минути ще измине тези 8 километра.
Предимството на такава система би било сравнително бързото преминаване от единия режим в другия. предполагам около десетина минути не повече. За сравнение Чаира прави това упражнение за над 40 минути което за буфериране на пикови натоварвания си е доста мудно, е в сравнение с седемте дни за достигане на пълна мощност на Козлодуй си е направо светкавично. Другото невероятно предимство е страшно евтиното  изпълнение, взимаш няколко стари локомотива и готово. В този ред на мисли се сещам, че в България "А и не само" има доста изоставени на произвола на времето въжени линии покрай разни изчерпани открити рудници, та даже и старичкият Боянски лифт дето е до "Копитото" Просто са идеални за такива акумулиращи съоръжения. Само да има кой да се захване да реализира идеята.
Дали вече е правено такова нещо по света, Ако не е: Патентовам идеята
С отворен код, разбира се, под GNU лиценз "Свободна за ползване и развиване с некомерсиална цел. Ако я ползват за комерсиални цели, да спонсорират форума за патента.           

[oneman]

Според мен хитрината на тази система е използването на много вагони на една линия.
Тези вагони са самостоятелни и всеки от тях може да работи или в групата или самостоятелно.
Така могат да се 'изглаждат' и големите и малките пикове.

Идеята за въжените линии е добра, но е ограничена от към товароносимост, а също и от
това, че вагонетките не са със самостоятелен ход (нагоре-надолу).

Аз се съмнявам в посоченотот кпд от 86%.
Това според мен е само кпд на двигател умножено по кпд на генератор - запасяване+отдаване.
Не виждам къде остават другите загуби в системата.

Виждам и запас за развитие на тази система - използването на ротовертер схема при запасяване.
Така, ако не получим допълнителна енергия, поне ще може да се повиши кпд на системата, максимално близко до 100%.


въпрос:

1. Колко е кпд-то на ПАВЕЦ 'Чаира'?

2. Колко по-ниско би било кпд-то ако вместо релсов траспорт се използва колесен - тролей?

[Радико]

Турбините на Чаира са с революционна за 80те години технология "заимствана" от безшумните винтове на американските подводници и оползотворяват кинетичната енергия на водата с КПД 100%

[rpavlov]

8% наклон това са 8см на метър, 80см на 10метра или 8метра на 100метра, мисля че няма локомотив който да преодолее този наклон или ако се спуска какво би го спряло.
 "Съдете сами - обичайните жп линии трудно преодоляват наклони над 3-4 промила (3 на 1000), а тук (Швейцария)наклоните достигат до 30 промила(3 на 100)." - цитат
Или има грешка в наклона или е поредната глупост и стъкмистика.

[oneman]

Не знам дали има грешка, цитирах сайта.
Локомотива трябва да тегли влак, а тази машинка носи сама себе си.
Смятам, че изискванията за нея ще са по-облекчени.
Това все пак са под 5 гарадуса наклон.
Джиповете преодоляват доста по-сериозни наклони > 30 градуса.
Не знам само как стои въпроса със сцеплението при жп релсите.

Тези 30 промила в Швейцария за обикновни линии ли са или за зъбчата железница?

[rpavlov]

В България има свръхпроизводство (излишък) на ел. енергия. И така ще бъде още много време, защото енергоемките производства ги няма (Кремиковци, Стомана Перник, Завода за тежко машиностроене Радомир, Химко Враца и др.). Нямаме промишленост която да се нуждае от ел. енергия. Дори не можем да я продаваме изгодно. Цялото упражнение няма смисъл.

[Радико]

Напротив Смисълът е още по голям защото ги няма големите постоянни и предвидими консуматори. останали са само битовите който се характеризират с много големи пикове и резки спадове в консумацията "колко домакинства консумират електричество в два през нощта и колко между 17 и 21' като засилят АЕЦа за пика в 20 часа как после да го намалят за 5 часа като спирането е ЕДНА СЕДМИЦА. Така че при сегашните условия такива проекти са много по актуални от когато и да било. А да не говориме  за енергията от ВЕИ която я има точно когато има най малка нужда от нея.   

[rpavlov]

Ако следите колко енергия произвеждат различните видове електроцентрали на този адрес:
 http://www.tso.bg/default.aspx/page-707/bg ще видите, че АЕЦ покрива около 40% от товара,
може би под който никога не падаме, така че няма защо да го пипаме, има видове централи които
лесно се пускат и спират и те поемат пиковите стойности. Има създадена организация(система),
има обучени кадри, натрупан опит. Захранването е стабилно и не сме имали проблеми  от години.

[Радико]

rpavlov
Това, че ти не си настъпвал мотиката не значи ,че мотиките не съществуват.
Проблема е толкова голям,че по някога се налага да дефазират малко ТЕЦ Варна спрямо Козкодуй и целият енергиен пръстен да се превърне в един огромен нагревател за да изразходват някъде ненужната в момента енергия която не могат да спрат да произвеждат мигновено. 

[merlinbg]

rpavlov
Това, че ти не си настъпвал мотиката не значи ,че мотиките не съществуват.
Проблема е толкова голям,че по някога се налага да дефазират малко ТЕЦ Варна спрямо Козкодуй и целият енергиен пръстен да се превърне в един огромен нагревател за да изразходват някъде ненужната в момента енергия която не могат да спрат да произвеждат мигновено.

Аз съм глупав и имам един въпрос, къде отива излишната енергия от алтернатора на колата, когато акумулатора е зареден и нямам включени консуматори? Трябва ли да спра веднага колата за да нямам излишно натрупване на енергия, или да дефазирам нещо в колата за да си направя огромен нагревател (консуматор)? Няма такова животно като свръх производство на ел. енергия!!!

[Радико]

Двигателят на колата е с вътрешно горене а не парна турбина там основната част от енергията отива за други нужди, независимо дали алтернатора консумира или не консумира механична енергия през ремъка, но сложи една тенджера под налягане пълна с вода на печката и като кипне водата и свирна свирката дръпни врящата тенджера и запуши свирката да не изпуска пара. В продължение на няколко милисекунди докато се раздалечават частите на тялото ти а мозъка ти все още работи ще разбереш какво съм имал в предвид.
При аеца положението е още по зле защото не можеш да дръпнеш тенджерата тя си остава на горещия котлон ти си дръпнал щепсела но котлона е още горещ и грее а свирката не свири и водата ври вътре. Ха познай какво ще се случи.     

[Maistora52]

Момчета, темата е ARES и колко той е ефективен, и би ли бил от полза при нашите условия  и възможности за изграждане, а не ТЕЦ,ВЕЦ и АЕЦ, енергопреносната мрежа и свръх-производството на ел-енергия.
Защо не виждате и евентуален микро-образец за домашна употреба... баири си имаме, коли за скрап колкото щеш, остават релсите и агрегатите... а може и да не е на релси, а улеи, и да не дрънка по джанти, а да си е на гумите съответното шаси...
Не знам, все ви избива да приказвате в ненужни посоки...
Поздрави!

[oneman]

Тук има една микро реализация на ARES 
Много практична.
http://vimeo.com/53588182

[Maistora52]

И аз за нея се сетих веднага, но "номера" с дежуренето покрай връвчицата не върви... Сещам се и за старите стенни часовници - дето им се дърпа верижката на тежестта, за да работят следващите 24 часа... Но тук е друго... "Сам юнак на коня" не е достатъчен.