Автор Тема: Размисли и мнения относно фундаментални понятия  (Прочетена 6405 пъти)

hristolocco

  • Гост
http://bgforumkeshe.foroactivo.com/t224p15-topic

...накратко да разясня това масово объркване, което е настанало с термини като "етер", "енергия на вакуума", "нулева точка" и подобни. ... Естествено, ще се старая да теоретизирам в рамките на възможният минимум, нужен за разясняване на понятията.

Споменатите понятия са придобили гражданственост по причината, че много често се използуват, с повод и без повод. Понятието "етер" в началото е означавало среда, която да определя движението на светлината, светоносна среда. Никаква хипотеза не е имало за нейната енергия. Експериментите и огромният труд, хвърлен да се докаже съществуването на такава среда доказват, че такава среда няма. Няма светоносна среда, иначе някаква друга среда е възможно да има, но тя не е светоносна. Въпреки това гражданственост придобива названието "етер" за някаква хипотетична среда, награждавана с най-фантастични свойства, които практиката не потвърждава.

Следващото завъртане около етера в науката е дело на Айнщайн. Той стига до извода, че неговата обща теория на относителността предполага материална субстанция, която да носи геометричните свойства на пространство-времето. Тъй като неговата теория има солидна експериментална подкрепа, може да се счита че в предположението на Айнщайн има резон за съществуване на такава среда. Но тя отново не е старият светоносен етер, и не носи никаква енергия.

Развитието на квантовата теория е кутията на пандора, която спомага нови и неясни за обществото понятия да придобият гражданственост, макар и под друг смисъл. Едно от следствията на тази теория е, че навсякъде в пространството има полета от всякакъв тип, които не могат да бъдат отстранени, не могат да бъдат екранирани по никакъв начин - принципно. Тези полета притежават някаква, макар и много малка енергия, и тази енергия усреднено е навсякъде в пространството с една и съща плътност. Можете да си представите тази енергия като шумът в старите аналогови телевизори - навсякъде между каналите имате един и същи шум, звездичките по екрана са само леки флуктуации, много леки промени в този шум. Същото и с енергията на споменатите полета. Е, това състояние на полетата е наречено "вакуум", а този праг на енергия е наречена "нулева енергия" - zero point energy. От тук това понятие е придобило гражданственост.

Да, вакуумът има енергия според горното теоретизиране. Нещо повече, тази енергия е доказана на практика, наблюдавани са ефекти на които тази енергия влияе - например ефектът на Казимир. Един вид, ние сме потопени в океан от енергия. Но се оказва, че интересното за нас хората е, не енергията сама по себе си, а работата, която може да се получи, като се използва енергията. Какво имам пред вид. Имате язовир, на 1000 метра над морското равнище. Водата пада от него например до 900 метра, където имате електроцентрала.
Водата има енергия на 1000 метра (може да падне по-ниско и да задвижи колелото на централата, има енергия и на 900 метра - също може да падне още по-ниско. И падайки до тези 900 метра, водата отдава разликата от енергията в по-високото и по-ниското си състояния, която разлика е работата, извършена за задвижване на централата.
Забележете, не консумираме цялата енергия на водата. Можем да поставим втора централа на 800 метра височина - ще добием още толкова работа. И можем да добиваме работа докато водата може да пада. Проблемът възниква при морското равнище. Там водата продължава да има енергия - ако изкопаем дупка, тя ще падне в нея и ще получите работа. НО, тази работа в идеалният случай ще бъде равна на работата загубена за копаенето. Тоест независимо че водата на морското равнище има енергия, няма разлика в енергиите, чрез която да получим работа. Енергията на морското равнище се оказва прословутата нулева точка в нашият пример.

(заб. на модератора - Водата, а и всяко друго тяло на различна височина от Земята има само маса. Падането от различна височина под въздействието на ГРАВИТАЦИЯТА обаче е точно фактора, който се използва, за да се получи енергия).
Сега ако се върнем на вакуумът, нулевата му точка е точно такова състояние на енергията му - минималната "височина", до която полетата на вакуума могат енергетично да "падат". И тъй като няма по-ниско равнище, независимо че плуваме в океан от енергия, не можем да получим полезна работа. Това е теоретично положение - на теория, която е много добре проверена на практика, може би най-точната теория в човешката история - съдник за това е единствено практиката. Придобилото гражданственост от тази теория понятие "нулева точка" обаче си има собствен живот. Почти всеки си прави някаква собствена теория, в която може да си получи всякаква енергия и какво ли не от вакуума, споменавайки просто нулевата точка.
Е, това вече е напълно голословно теоретизиране и (шегувам се) трябва да се забрани в този форум. Но е факт, че няма никаква практическа обосновка зад него за разлика от първоизточника - квантовата механика...
« Последна редакция: Септември 01, 2013, 08:33:31 am от Maistora52 »

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 779
Re: Размисли и мнения относно фундаментални понятия
« Отговор #1 -: Септември 01, 2013, 08:03:16 am »
Здравейте,
Така изложената теория с водопада е вярна за линейни движения. Ако имаме въртене просто тялото трябва да бие и енергията става видима, прекалено просто е!
« Последна редакция: Септември 01, 2013, 08:34:26 am от Maistora52 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Размисли и мнения относно фундаментални понятия
« Отговор #2 -: Септември 01, 2013, 09:13:45 am »
Не mi68
Погрешно си разбрал какво казва HristoDimovHristov
Не става дума за линейно движение а за липсата на каквото и да било движение. Накараш ли водата да се помести нанякъде и вече имаш работа. Да но трябва да изкопаеш дупка за да и направиш място да се премести "пак с работа" Или да намериш никому неизвестна досега естествена дупка където водата да се излива.

elektros

  • Гост
Re: Размисли и мнения относно фундаментални понятия
« Отговор #3 -: Септември 01, 2013, 09:30:46 am »
Христо, енергия от вакуума може да се получи и да се използва като енергия за всякакви нужди, познавам човек, който е постигнал положителни резултати в тази посока, само че е спрял с експериментите поради друга причина- енергия  се получава, но не се знае откъде точно идва и за сметка на какво точно.... Може например да изсмуква собствената ти аура, това може да се разбере в последствие, когато може да е много късно...Ние в момента проглеждаме за тези непознати явления и трябва много да се внимава какво се прави, защото последиците може да са ужасни..

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 779
Re: Размисли и мнения относно фундаментални понятия
« Отговор #4 -: Септември 01, 2013, 12:15:24 pm »
Здравейте,
Да разгледаме въртенето, където е ключа от бараката. Съвсем механично имаме двама велосипедисти, единият е с 20 цола, другият е с 26 цола колела. В статично положение велосипедистите се накланят и падат, в динамично се създава инерциално (гравитационно) поле и не падат. Това инерциално поле се нарича торсионно. При еднаква линейна скорост ъгловата скорост е различна на двамата велосипедисти, защото зависи от радиуса. За силата на торсионото поле (устойчивостта на велосипедите)  има много опит. Внимание: торсионно поле се излъчва при ускорение (инерция) или при биене на маховика (яйцевидна форма).
 Колега elektros торсионните полета са леви и десни или биещи. Провел съм някой опити, за това коментирам, унищожаване на аурата става с леви торсионни полета, десните в голени дози са вредни, но най-вредни са биещите т.е. работи се в импулсен режем. Докладвай в какъв режим работят установките!
« Последна редакция: Септември 02, 2013, 09:42:19 am от Maistora52 »

@praktik

  • Гост
Re: Размисли и мнения относно фундаментални понятия
« Отговор #5 -: Септември 01, 2013, 12:25:07 pm »
Не mi68
Погрешно си разбрал какво казва HristoDimovHristov
Не става дума за линейно движение а за липсата на каквото и да било движение. Накараш ли водата да се помести нанякъде и вече имаш работа. Да но трябва да изкопаеш дупка за да и направиш място да се премести "пак с работа" Или да намериш никому неизвестна досега естествена дупка където водата да се излива.
Копаеш дупка до центърът на земята, и изсмукваш всичката енергия на водата  :) е, малко хумор. Та работа за изкоп, е само веднъж, а после енергията е многократно по голяма, от работата за изкопа . Ако е възможно да се отворят дупки в празното , ( разбира се на сегашното ниво на познание на фундамента на вселената, това е невъзможно ) и енергията на вакуума да почне да нахлува там , нещо от рода на по празно в още по празно  :)

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 779
Re: Размисли и мнения относно фундаментални понятия
« Отговор #6 -: Септември 01, 2013, 12:41:22 pm »
Здравей колега,
Не съм фен на миньорския труд, пък и дупка в морето става като направиш водовъртеж заради торсионното поле.
Като направиш дупка водата ще я запълни и край. Ако водата пада над 2км енергията е достатъчна да се изпари и вечно ще пада т.е. трябва преобразуване на агрегатното състояние, казано по друг начин кръговрат.
« Последна редакция: Септември 02, 2013, 09:43:36 am от Maistora52 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Размисли и мнения относно фундаментални понятия
« Отговор #7 -: Септември 01, 2013, 12:58:51 pm »
Цитат
Христо, енергия от вакуума може да се получи и да се използва като енергия за всякакви нужди

Цитат
и енергията на вакуума да почне да нахлува там
Много е прав HristoDimovHristov
Цитат
Споменатите понятия са придобили гражданственост по причината, че много често се използуват, с повод и без повод.
Използвани по този начин тези понятия внушават, че ако изпразним една консервна кутия от въздуха до пълен вакум, то тя вече е натъпкана със свободна енергия. Абсолютно погрешно е да се свързват тези две понятия. Идеята е била, че дори във вакума има свободна енергия, а се внушава, че вакума е задължително условие.
Само да вметна за mi68
Ако се придържаме към истината и само истината, което е важно за откриването на СЕ, то велосипедиста се държи изправен поради съвсем други причини. Ако не вярваш фиксирай колелетата на един велосипед в права линия,. да не може да завива изобщо и се опитай да изминеш няколко метра с него "Само да не забравиш каска и всички други предпазни мерки" Уверявам те колкото и бързо да се въртят колелетата няма да успееш да запазиш равновесие, защото равновесието на велосипеда се осигурява от ъгъла на предната вилка който осигурява незабавно завиване в посоката на наклона дори и при най малкото накланяне. Така велосипеда се напъхва сам точно под тебе и не ти позволява да паднеш, но ако този механизъм е фиксиран и не работи падането ти е сигурно.
Лошо подбраните примери вкарват в заблуда.       



Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 779
Re: Размисли и мнения относно фундаментални понятия
« Отговор #8 -: Септември 01, 2013, 01:09:16 pm »
Здравей Радико,
Извинявам се идеята не ми е разбрана, с двата велосипеда илюстрирам, че центробежните сили са непрекъснати и създават нелинейно поле (различен цолаж на гумите). Това се вижда по-добре при водовъртеж, за еластично тяло  За равновесието на велосипеда са съгласен с Радико, винаги падаш и коригираш, при по-висока скорост е по-малко за единица време.  При по-малък цолаж по-лесно се пада. Това не е акцент на примера, всяко сравнение е  до определена степен.
« Последна редакция: Септември 02, 2013, 09:59:47 am от Maistora52 »

@praktik

  • Гост
Re: Размисли и мнения относно фундаментални понятия
« Отговор #9 -: Септември 01, 2013, 01:20:50 pm »
Материята е безкрайна във своята интеграция и дезинтеграция , та тези понятия, вакуум , етер, ефир. Са вече остарели. Само трябва да се открие пътят към използването на  различно организираната материя във вселената . Мисля че това празното вакуума, не е празнина в истинският смисъл, това е степен на някаква организация на материята, непозната на човечеството все още . Примерно празното пространство според Дираковата теория е запълнено с така наречените виртуални частици, аз бих приел че тези частици са фотони с енергия по ниска от наблюдаемите и регистрирани всякакъв вид ЕМВ. Като се повиши тяхната енергия над някакъв праг, тези фотони стават регистрируеми и наблюдаеми, появяват се качествата на материята като, ел заряд, магнитен заряд, маса, гравитация и т.н . ЕМВ са всъщност предавани като щафета на тази прагова енергия от тези имагинерни или още наречени виртуални фотони, макар че термина виртуален не ми харесва . Или изразено математически, ЕМВ са комплексно спрегнати фотони, имат реална и имагинерна съставка . Ако това щафетно предаване на енергията се ограничи в пространството, пример за това е затворен кръг . То се появяват и частици със "стояща" маса, изграждащи всичко познато около нас .
« Последна редакция: Септември 02, 2013, 10:02:21 am от Maistora52 »

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 779
Re: Размисли и мнения относно фундаментални понятия
« Отговор #10 -: Септември 01, 2013, 01:30:28 pm »
На теория е така но теорията на ЕМВ издиша в практиката, ЕМВ нямат инерция (имат микроинерция) отразяват се в метал. Виртуални частици да станат реални става чрез торсионно поле (то има инерция), ЕМВ не вършат работа. За ток скаларно електромагнитно поле.
« Последна редакция: Септември 02, 2013, 10:02:57 am от Maistora52 »

@praktik

  • Гост
Re: Размисли и мнения относно фундаментални понятия
« Отговор #11 -: Септември 01, 2013, 01:57:21 pm »
Нямат инерция, защото след като предадат праговата си енергия, стават напълно имагинерни, нерегистрируеми. Но ако комплексно спрегнатата им енергия се затвори в кръг, инерцията им става факт. Пример пораждане на електрон и позитрон от високо енергетични ЕМВ, гама фотони. И обратният процес, на разгъване на вълната на електрони и позитрони в права вълна на високо енергетични ЕМВ . Съпротивлението на жироскопична маса, което се изразява в съпротива на действие стремящо се към промяна на равнината на въртене на жироскопа, може да се тълкува като маса .
« Последна редакция: Септември 02, 2013, 10:04:39 am от Maistora52 »