Re: valex теория

[Bat_Vanko]

Силата на тока I=E/R=-n/RхdФ/dt в една накъсо съединена намотка не зависи от броя на навивките в нея. С приближение можем да считаме ,че ЗМП е хомогенно и силовите му линии са перпендикулярни на равнината на проводника или Ф=BхS за нас B=мюхмюохH=1,257х10 на минус трета(H/m)х35,7(А/m). От тук следва, че големината на Ф зависи от S и силата на H, a стойността на Е от скоростта с коята  променям Ф независимо по какъв начин.

Както беше казал един мой доцент (аз не съм имал честта да се уча от грешките на професор) "Всяко голямо откритие се дължи на печатна грешка". В горните три изречения има три грешки:
1. Стойността на Е се променя от скоростта с която се променя Ф независимо по какъв начин - какво ще се получи ако имаш група рамки с различна площ, но неподвижни и превключваш посредством комутатор последователно рамките. Всички те са успоредни една на друга и с последователно увеличаваща се площ, поставени в хомогенно магнитно поле и последователно увеличаваш S.
2. Напрегнатостта на създаденото от рамката магнитно поле е пряко зависимо от броят намотки и тока преминаващ през тях. При трансформаторите реакцията на товара създава свое магнитно поле, което противодейства на източника и неговият ток автоматично се повишава за да може да се поддържа постоянно ниво на подмагнитващ ток (подмагнитващ поток). Но в случая с наличието на магнитно поле от магнит вече не е така - там няма постоянен подмагнитващ поток и индукцията се получава от разликата в потоците на ЗМП и магнитно поле на рамката.
3. Потока Ф= BxS, при нас В=мю х мю₀ х Н, с тази разлика, че абсолютната магнитна проницаемост (мю₀) е равна на 1.257 х 10^-6 Н/м. При тебе тази константа е 1000 пъти завишена и така всички резултати изглеждат изключително добри, направо чудесни.
    Преразгледай моля те и изчисленията и за Тунгуската катастрофа, да не би и там да е заложено подобно разминаване в порядъци! Сега разбирам от къде идва увереността за перспективността на подобна схема на получаване на енергия.
Успех!

[ful]

Здравей отново, Не ми прочиташ точно написаното .мюо=1,257х10 на минус трета H/m тази стойност е SI с-ма.
Това което си написал ти е в СГСМ=1,26х10 на минус шеста H/m. Работи в SI за да не пишем неточности и трудно да
се разбираме. Е=-dФ/dt изразява иедн в една навивка. Това е закона за индукцията. В дясната част на формулата
няма други величини, това значи че иедн не зависи нито от причините, които предизвикват изменението на Ф , нито
от естеството на ел.веригата. Ако съдържа n на бр. последователно съединени еднопосочни навивки през
които минава един и същи  поток( правиш ли разликата с това което даваш ти с отделни успоредни рамки и ако не са
свързани, а потока е еднакъв за всички то Е в тях ще има различна стойност в зависимост от S на всяка) то
Е=-nхdф/dt. ИЕДН расте пропорционално на бр, на намотките. Но с n расте и съпротивлението на намотката,
следователно  силата на тока I=Е/R=-n/Rхdф/dt, т.е в ЕДНА накъсо съединена намотка (разбирай бобина) не  зависи
от броя на навивките в нея. Сега силата на магнитното поле H=B/мюхмюо , B-магнитна индукция вT(тесла)
мюо в(H/m), следователно 1H=1Т/Hm=1Тхm/H=1Тхmхm/Hm(предния израз умножаваме долу и горе по m)=1Wb/Hm
но 1Wb/H=1А, следователно 1H=1А/m това е сила на магнитно поле, чиято индукция във вакуум е=4пх10на минус
седма степен Т(тесла).Размерност на H е dimH=IхL на минус първа степен.
Тогава за H=35,7А/m=448,4х10 на минус седма Т(Тесла).
Vanko, как виждаш идеята с електро вълновата полева рамка за ИЕДН със ЗМП дадена на късо към комплексно R?
 

[Bat_Vanko]

Спора започва да става интересен. В система SI абсолютната магнитна проницаемост е равна на 1.157 х 10^-6, в система СГСМ е равна на 1. Прилагам и два източника (надявам се че разбираш поне малко руският):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%93%D0%A1 ; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C .
Всъщност по закона за индукцията напрежението е равно на изменението на потокосцеплението за единица време, а потокосцеплението е равно на сумата от магнитният поток във всяка една навивка. Формулата, която ти си написал е дадена за по-лесно разбиране от учениците. И все пак ти не ми отговори на въпроса по т.1, дори и да се приеме, както ти настояваш, че отделните рамки са с еднаква площ, какво ще се получи в случай на механична комутация на тези рамки (т.е. добавяне на нови навивки)? По твоята логика има увеличение на площта обхваната от навивките и съответно трябва да има увеличение на индуцираното напрежение.
В случая на константна индукция за една намотка и константна стойност между индуцирано напрежение и съпротивление на проводника - да тока не зависи от броят намотки. Но както казах в предишният ми пост: тока в намотката (намотките) създава свой насрещен поток и той е пропорционален на броят намотки. Индукцията в намотката вече зависи от разликата в тези два потока (частен случай е равенство на потоците и нулева индукция).
За изчисленията в последните няколко реда - просто не мога да схвана логиката: как така 1Н= 1А/м и "H=35,7А/m=448,4х10 на минус седма Т(Тесла)" - няма думи!

[mi68]

Здравейте колеги,
Спорът е за една досадна историческа грешка с магнитното поле.
Постоянните магнити са извесни от древността и за определяне на силата се въвежда интензитет (напрегнатост) Н, подобно на закон на Кулон за заряд и се нарича магнитен заряд, или аналогично по закон на Нютон за гравитацията и се нарича магнитна маса. В 1820г. Олщред открива магнитното действие на тока. Разбира се, че магнитни заряди или магнитна маса липсва в природата. Все едно да се каже, че центробежно поле е собствен материален обект несвързан с гравитацията и може се движиш в орбита и да не изпитваш гравитация.
Все пак написвам формулите:
Интензитет на гравитационно поле или ускорение; g=F/m; Н/кг или м/сек^2
Интензитет на електрично поле: E=F/Q; Н/Кл или В/м
Магнитна индукция: В=F/Q.v=F/I.l; Т или Н/Кл.м/сек или Н/А.м
Това са реални полета. При магнитно поле интензитет и магнитна индукция са разменени. Тази досадна грешка никой не се наема да я оправи. За лесно изчисление са въведени допълнителни полета, електрична индукция D и магнитен интензитет Н. Магнитна индукция (Интензитет) на земното магнитно поле е 40мкТ, то е постоянно и соленоидално. За да изкараме енергия от него, трябва да приложим следната формула: Е=-L dI/dt. Ако имаме 1В и един ампер то индуктивността трябва да се мести в мегахерци (параметричен резонанс). При тези честоти индуктивното съпротивление е много високо и според мен е мисия невъзможна да се направи мощна конструкция. Не се дават практически конструкции, а само математически изчисления, които нямат нищо общо с реалността, заради историческата грешка (размяна) на магнитната индукция В и интензитет на магнитно поле Н.   

[ful]

Здрасти Vanko, Ще започна от зад напред. Това което съм дал е преобразуване или представяне на силата на магнит
ното поле H от SI система(А/m) , чрез магнитната индукция B (T), т.е магнитно поле със сила 1А/m притежава във
вакуум индукция B=4пх10 на минус седма Т(тесла). Сега от началото. Когато в една накъсо дадена навивка или
рамка става промяна на обхващания от нея магнитен поток по някакъв начин в проводника на рамката се и едн и
протича ток, който създава магнитно поле което при увеличение на Ф е противно насочено на индуциращото  маг.
пол, а при намаляване на Ф е насочено по посоката на инд.маг.поле. От тук произхожда правилото на Ленц(1833).
То е удобно за затворена верига.За определяне на посоката на индуцираното напрежение в отделна част на ел.
веригата(имам сега предвид твоите рамки или отворени  навивки) се използва правилото на Флеминг(или правилото
на дясната ръка) ако палецът, показалецът и средния пръст на дясната ръка се разположат така че палецът да показ
ва посоката на движение на проводника, показалецът посоката на маг.силови линии на полето, средния пръст ще
показва посоката на индуцираното напрежение. Употребявай названия и величини, особено за процеси и ефекти
в електротехниката приети като понятия при дискусии и схеми, а също при изчисления.
Привет, ПП не коментираш вълновата високо честотна затворена единична рамка за генериране на и едн със ЗМП.

[mi68]

Здравей колега ful,
 Не мога си представя вълновата високо честотна затворена единична рамка. Първата особеност на постоянното магнитното поле е затворено, соленоидално. Ако се погледне диаметрално се вижда, че посоките на движение са противоположни. В един соленоид посоката на движение на вътрешните силови линии е противоположно на външните. За това имаме действие-противодействие и знак минус по правилото на Ленц. Все едно имаме водовъртеж в течение на река. Основно е течението, водовъртежа е месно явление. Само с магнитно поле неми се връзва СЕ.
Ако погледнем електричното поле на един диелектрик то вътре и вън полето е с една посока за това имаме действие-съдействие. То може да мести  и ако има съпротивление се отделя топлина, примерно гравитационно поле задвижва тяло, пада тялото в атмосферата и изгаря. Централните полета самостоятелно не могат да организират затворена верига, но връщането може да стане от пружина, и ако се изключи полето, може да се организира процес на резонансно сваляне на енергия.
Друг модел конструкция е свойството на магнитното поле да е равнинно, а електричното поле е централно. Това свойство може да е недостатък, но може да е предимство. Това свойство за сега го разглеждам като предимство като организирам връщането или пружината, като се завърти бобината на 90 градуса изчезва магнитното действие, а остава централното на електричното поле. За това навивам сложен тороидален трансформатор с четири бифилярни намотки и две индуктивни.
Стига съм писал да ходя да навивам трансформатора, явно ще има закучване на нещата!

[Bat_Vanko]

Към момента не срещнах извинение за отправените обвинения че не работя в система SI (размера на константата "абсолютна магнитна проницаемост), но ще го приема за мълчаливо признаване на неудобен отговор. А ето, че вече идва и ново обвинение - на мен целта ми е, не да демонстрирам наизустени термини, а да обясня протичащите процеси разбираемо за поне 50 % от четящите тук.
За твоят въпрос отговора е понятието "сила на Лоренц". На всяка заредена частица движеща се в магнитно поле действа сила перпендикулярна на векторите на скоростта и магнитната индукция. В случая тази частица е един електрон от проводника (рамката). Ако веригата не затворена се получава струпване на електрони в единият край на проводника и потенциална разлика, но работа не се извършва. След затваряне на веригата вече протича ток и се създава реакция на Ленц. Едва след като затвори веригата може да се говори за отделена мощност и извършена работа. В полевата високочестотна рамка не съществуват такива токоносители и няма как да се получи електромагнитна индукция, освен това електромагнитното поле не взаимодейства с магнитното, електростатичното и друго електромагнитно такова.
След като аз ти отговорих очаквам да чуя: как ще се изменя електромагнитната индукция при последователно механично превключване на четири рамки, лежащи в една равнина перпендикулярна на хомогенно магнитно поле с интензитет 1Т. Площта на рамките е съответно S, 2S, 3S  и 4S, скоростта на превключване е 100 пъти в секунда. Последователността на превключване е възходяща и след това низходяща (подобно на синус). Какво ще бъде максималното индуцирано напрежение в рамката.
Успех!

[ful]

Здравей Vanko, Поставената задача изисква допълнително уточняване.
1Пространствен размер на магнитното поле или маг.потока.
2Четри рамки с различна площ S могат да бъдат перпендикулярни на мсл
 или потока ако : имат обща ос на симетрия или лежат в една равнина но
нямат обща семетрична, централна ос.
Сега за полевата , вълновата електромагнитна рамка, която може да бъде
отворена или дадена на късо от едно съпротивление с комплексен вид(компоненти).
Vanko създаването (генерирането) на такава рамка, която да се разпространява
като елм. вълна, да позволява по нея да протича ток, в нея да се иедн, както и
да предоставя възможност да се променя нейния пространствен размер т.е S
изисква ел.схема (устройство) от нетравиален характер, направено от НТ.
Предполагам че 1931г, той вече е решил въпроса теоретично и практично за
генерация на електромагнитния лъч и е проверил възможностите му(рамка от
два лъча)  плюс ЗМП за производство на ел.енергия. За да се увери че процеса
е осъществим подкарва ел.автомобила. В основата(така мисля) на този лъч
трябва да се намира "потиснат"както казва той сноп от хармонични ел.маг.вълни.
Дали това е суперпозиция от стоящи ел.вълни имащи 3D структура, след преминаване
през у-во, което ги прави такива, или друго въздействие времето ще покажи.
Едно нещо остава неясно, защо не е патентовал процеса и у-вото. За процеса
открил го Фарадей,вакуумните лампи друг, и тн. Но патент за у-во генериращо
ел.лъча той има за себе си, защото има информация показваща че го е предоставил
на някои държави.
Привет   

[Bat_Vanko]

За да се получи електромагнитна индукция трябва да има свободни токоносители, които да се движат в магнитно поле. Това може да се реализира с проводник или плазмен шнур. Няма да стане с електромагнитна вълна тъй като фотоните (или самата електромагнитна вълна) не взаимодействат с магнитното поле - трябват заряди. Но с помощта на електромагнитно поле с голяма интензивност може да се йонизира въздуха и да се получи плазмен шнур. Но тука също има проблем: самите йонизирани частици поради влиянието на тока който протича през тях, ще изпитват електродинамични сили и сили на хидродинамично съпротивление при движението си. Реално ще се получи така, че лазера (ако се използва лазер) ще йонизира все нови и нови частици, тъй като старите (вече йонизирани) ще изостават и по вероятно изобщо да не се движат. Този ефект ще бъде толкова по-силен колкото по-голяма е скоростта на движение на рамката. Според мен Тесла изобщо не е визирал енергия от ЗМП, когато е казал, че енергията е около нас.
Сега за задачата:
1. Магнитното поле е константно и хомогенно вътре в самата рамка и нейната близка околност и както казах вече е с магнитна индукция В = 1Т;
2. Рамките могат да бъдат и кръгли концентрични окръжности поставени в една равнина, която е перпендикулярна на посоката на магнитните линии и остава перпендикулярна през цялото време (ако ти е по-лесно да бъде чрез конкретни стойности то приеми S = 1000 m²;
3. Комутацията става като се превключват чрез механичен комутатор една по една рамките в следният ред - "S - 2S - 3S - 4S - 3S - 2S - S" със скорост 100 пъти в секунда за така посочената последователност;
4. Минималният магнитен поток при тази комутация е Ф = В х S (в случая когато потока е обхванат от най-малката рамка);
5 Рамката се състои от една намотка.
Пита се във въпроса: колко ще бъде минималното и максималното индуцирано напрежение в рамката?
Успех!

[ful]

Здравей Vanko, Приемам че рамките са дадени на късо за всяка по отделно и както разбрах, механично при честота
100Hz навлизат и излизат от магнитното поле последователно перпендикулярно на магнитните му силови линии, което поле има
индукция B=1Т,  Искаш да намеря
иедн и тока за всяка по отделно или и  общата им стойност?
Лазера предава своята енергия основно във фокуса,там става йонизация на газа, рязане на материалите
и  светлинният лъч да пренася информация чрез оптичен кабел. При плазмен шнур или стълб както и от
плазмена дъга свободна или контрегирана , а така също и плазмена струя, всички ел.процеси свързани
с предаване на товари,ел.маг.вълни и др се реализират успешно защото тя е лек газов проводник с дос
татъчна плътност. Пример мълнии в които се генерират и стоящи вълни. Мисля че ако пакета от стоящи
вълни е обемен и честотата е висока(1,5GHz) и ланда 1/4=5см или по- малка може да се постигне
предаване на ток и получаване на иедн. Най добре е ел.лъча на НТ да е организиран от макроплазмени
диполи( заредени наноразмерни частици с разделени ел.товари в макро обем), които взаимодействат по м/у си и свиват лъча пространствено от възникналите м/у  тях  електрически сили на привличане,  но без да се разрушава външната им форма и да настъва компенсация  на товарите съдържащи се в тях  при контакт.
Тогава плътността нараства и се получава лек" веществен" ел.проводник. Това са само разсъждения.
Задачата ще решавам утре.
Привет 

[Bat_Vanko]

Много правилно си разбрал - трябва да има "веществен проводник". Точно неговата реализация ще изисква много повече енергия от получената от ЗМП.
За задачата, рамките са неподвижни една спрямо друга (поставени в една равнина) и перпендикулярни на магнитните линии. Превключват се последователно като така се изменя сечението на обхванатият поток. Трябва да се определи минималното и максималното ЕДН. Идеята е следната: електромагнитната индукция е равна на изменението на магнитният поток за единица време Е = - dФ/dt, от друга страна dФ = B dS + S dB. В масовият случай се използва промяната на магнитната индукция (при неподвижни рамки). Интересува ме ако имаме дискретно изменение на площта и константна магнитна индукция (случая B * dS), как ще се изменя индуцираното напрежение (отново при неподвижни рамки).

[ful]

Здравей ,Задачата ще разширя в аспект, каква рамка ни трябва при честота 60Hz за да получим
и едн 500V за да развъртим ас.ел.двигател с мощност 80кс=58,8кW и токI=147-150А(за 400V м/у двете фази и
60Hz честота USA стандарт-1931г).Приемам по високо иедн(500V) поради загуби.
Сега за твоите рамки. Силата H=35,7А/m,това е силата на маг.поле над BG или 35,7х4пх10 на минус7=448,39х10
на минус7Т(тесла)=B. Следователно Ф1=BхS1=448,39х10на минус7х1000кв.м=448,39х10 на минус4.Wb
Ф2=896,78х10 на минус4 Wb;Ф3=1345,17х10на минус4 Wb;ф4=1793,56х10 на минус4Wb. Tова са мах.
магнитни потоци през  всяка рамка. Е=-dф/dt т.е скоростта с която се променя потока от 0 до мах е 100
пъти в секунда или 100 пъти рамката влиза или излиза от потока пресичайки перпендикулярно мсл.
Следователно :ако Е=1V и t=1сек, Ф=1Wb, ako при равномерното му намаляване за 1сек до О в
проводника(рамката), която го обгръща, се индуцира напрежение 1V. За твоя случай в първата рамка
U1=4,48V;U2=8,96V;U3=13,45V ;U4=17,93V. С такова напрежение колата няма да потегли.Ако честотата
на изменение на потока от 100Hz нарасне на 1кHz, то U за всяка рамка се увеличава на един  порядък.
Такава комутация механична е сложна за направа, трябва да е или комбинирана(електронно механична)
или само чрез електронни ключове.
Предполагаме, че сме решили проблема с генерация на ел.вълнова полева рамка.Тя е дадена на късо
чрез намотката на статора,последователно на която е включен резистор за регулиране на U ,a от тук
оборотите на двигателя. Силата на маг.поле е съща и индукцията муB=448,39х10 на минус7 T(тесла).
За U=500V рамката трябва да има определена площ Sкв.м. ,която 60 пъти да навлиза и излиза от маг.
поле т.е да променя магнитния поток заграждан от нея  със скорост 60 пъти в секунда. Ф=BхS(Wb).
При S4=4ооокв.м и честота 100Hz имаме U=17,93V то за 60Hz U=10761,36х10на минус3=10,76V.Тогава:
1.Определяме нужното ни S като 500V/10,76V и намираме колко бр S4 по 4000кв.м са нужни за да
получим желаното индуцирано напрежение. Получаваме 46,5 пъти или S=46,5х4000=186000кв.м
2.Ел.вълновата полева рамка има скорост от 300х10 на шеста степен м/сек то за 1/60 от сек ще
достигне дължина от 5000км,т.е това е дължината на рамката. Широчината намираме като делим S/5000000m=
=0,0372m=3,72см.Ако увеличим честотата дължината на рамката намалява, затова трябва да
увеличим ширината и т.е разстоянието м/у двата източника на излъчване.Толкова за сега.




   

[Bat_Vanko]

ful, не си схванал заданието. Интересува ни случая на константно и хомогенно магнитно поле и промяна на площта т.е. dФ = B * dS. На подобен принцип наистина работят генераторите в електроцентралите, но там изменението на площта става чрез промяна на ъгловото разположение на роторната рамка спрямо полюсите на статора. В случая промяната на площта става на стъпки като се превключват една след друга рамки с различна площ, нямаме навлизане и излизане на рамките от полето.  Промяна на ъгловото разположение на рамките спрямо полето също няма - те през цялото време са перпендикулярни. Хубавото в случая, е че тъй като рамките са неподвижни и комутацията е механична (или електронна) няма да съществуват електродинамичните сили спиращи ротора на генераторите. Целта е да се използва стационарно магнитно поле като ЗМП и тъй като рамките се очертават с много големи размери ще бъде изключително трудно да се направят подвижни. Има достатъчно добри схемни решения, които могат да направят и комутация на рамките със скорост много по-голяма от зададените 100 Hz. Според мен много по-лесно ще бъде да се направи схема за електронна комутация на тези рамки при честота да кажем 100 kHz (и нагоре), от колкото да се реши проблема със създаването на вълнова рамка (тя трябва да бъде веществена, а не полева).
Успех!

[ful]

Здравей, Не дърпай идеята към класически решения. Там всичко е почти изчистено.
Представяш ли си автономен генератор за 400V и ток 150А, качен в автомобил.
Ако това решение ставаше НТ, който за мен е гения в тези процеси на генериране
сигурно щеше да го направи.Основна черта или гвоздий в тази идея е използване
на ЗМП и рамката с иновативни характеристики.Всичко това е леко, компактно и
без въртящи се части.И най-важно няма ограничения на големината на получава
ното индуцирано напрежение.
Успех

[GreenHulk]

Според мен лесно може да се направи базов прототип и да кажем 5 рамки  с дължина 10, 20, 30, 40 и 10 см., които да се превключват с голяма честота - електронно. Ако се генерира дори миливолтове, тогава може да си струва изграждане голяма установа с големи рамки.

Относно самия модел на Тесла - възможно е със сегашните компоненти да имаме по-ефективни решения.