The Truth About HHO Generators / Истината за ННО Генераторите

[sorrry]

Супер. Така и така сме се подкарали. Не че не може и по друг начин. Не съм търговец, нито заядливец. Не желая да променям ничии убеждения относно каквото и да било. Наистина споделям личен опит, който мисля, че може да е от евентуална полза за някой. За което съм,  да го кажем набеден, че ми куца учебния материал, че само чета реклами..... Всъщност точно защото не съм учил на времето по тази област, а ми е интересно, затова може би повярвах, че не всичко все още е открито. Заниманието и интересите ми станаха професия, и сега, когато не е по принуда, изучавам свързаните пряко или косвено с Браун Газа науки. Професионалист, според мен означава само и единствено, че това с което се занимаваш ти изкарва прехраната и за това ти плащат. Не е в никакъв случай степен на майсторство;разбиране или познание. Дори доцентите и професорите от девети блок на Техническия признават , че няма достатъчно научни данни и обяснения за свойствата на газа и следствията от прилагането му. Въпреки това и в софийския и в русенския са публикувани рецензии за измененията, свързани с използването на газа. Тестовете не са хипотетични наблюдения, а са свързани със стендови изпитания. Включително многократно сглобяване и разглобяване на различни двг-та. Чудя се, защо описвам тези факти, при положение, че срещам основно критики към всеки, който се опита да сподели нещо във форума. В правилата на форума никъде не срещнах критерии за познание или идеи заради което да получава едно или друго отношение. Мисля, че не е необходимо никой на никого да  се  доказва. Така или иначе доверието си е доверие , но проверката е висша форма, но не непременно отричане. Благодаря за вниманието и нека си бъдем полезни.

[Vector]

Виждал съм как след подобна монтирана с.ма към двигател,същия при работа не вади пушек от аспуха.

[h2motor]

juliang - отстраняването и почистване на нагара се отразяват доста сериозно на ДВГ, особено съвременните на които предварението се определя и по сигналите от антидетонационните датчици. Прегаряне на клапани от добавен водород е трудна работа, защото има двигатели които са конвертирани да работят само на водород компресиран в бутилки под високо нялягане и нямат промени по клапаните - не се налагат. Има проблем с изгарянето на ННО в ДВГ и това са азотните окиси, но те нарастват ако е само на водород двигателя или много големи количества ННО да се добави, от което няма смисъл. Прав си че изгарянето може да се подобри, но колкото и да се подобри накрая се слага катализатор в които да догарят въглеводородите и въглеродния окис. ННО е неприятно че трябва да се поддържа, още нещо което да се долива с вода и освен това е на аматьорско ниво. Никаква икономия на гориво няма като се добави малко ННО, такива неща като да се включи тока към електролизера и автомобила да тръгне да изразходва дори и с 10% по малко гориво няма. Поддържа се двигателя чист и той е по икономичен с 20-30%, което е нормално и във всеки сериозен учебник пише че нагара повишава разхода с 20-30 %. Изгорели клапани от ННО просто забрави, то изгаря в момента на подаване на искрата и да издухва газове с по висока температура през изпускателните клапани не се получава, обратния е ефекта - температурата на изпускателния колектор леко пада.

[Радико]

sorrry Сори но изреждането на няколко напълно верни фкта не означава, че и изводите от тях са верни. За съжаление в това което казва Юлиян има мнооого повече истина.

Прегаряне на клапани от добавен водород е трудна работа, защото има двигатели които са конвертирани да работят само на водород компресиран в бутилки под високо нялягане и нямат промени по клапаните - не се налагат. Има проблем с изгарянето на ННО в ДВГ и това са азотните окиси, но те нарастват ако е само на водород двигателя или много големи количества ННО

Да h2motor трудна работа наистина но е факт. и ако си в състояние малко да се замислиш би трябвало да се сетиш, че щом не е вината във водорода значи е в другата съставка на браунгаза.
Абсолютно невярно е твърдението, че браунгаза бил със идеална стехиометрия. Глупости, доста окислителен е и поради това ентусиастите на заваряването с браунгаз се опитват да решат проблема добавяики спирт или друга органична течност в бъблера. Това обаче не е решение на проблема а заобикаляне, по скоро неуспешен опит за заобикаляне. нещата са толкова сериозни, че дори и във водата на руският апарат за плазмено заваряване със вода се налага да се добавя спирт. Демек най му е добре когато работи с качествена водка. Истината е,че браунгаза има сериозно приложение единствено в една друга сфера на науката и индустрията която обаче не е подходяща за обсъждане в точно този форум.

[juliang]

... Поддържа се двигателя чист и той е по икономичен с 20-30%, което е нормално и във всеки сериозен учебник пише че нагара повишава разхода с 20-30 %.

Проблема на нагара е че е до голяма степен топлоизолатор. Когато стане в големи количества, части от него се загряват доста тъй като не могат да отдадат топлината към метала. А тези загрети части от него понякога успяват да запалят сместа предварително. Но за да се стигне до там, нагара трябва да е наистина в огромни количества, което пък може да стане при сериозен проблем в двигателя или некачествено гориво и масло. Нормално работещия двигател няма да се покрие с такъв слой който да му попречи да работи правилно.
Ето то снимка от моя мотор, отворен за пръв път на над 250 000 км пробег:

[Михаил Кузмов]

Няма смисъл! Истината за HHO генераторите, няма да да бъде разнищена в тази тема!

[h2motor]

juliang - в общи линии е така, но ако може въобще да няма нагар работи най добре. Като се почисти механично и двигателя заработва все едно е подменен с друг - по тих и по пъргав и разхода на гориво пада както пишат в учебниците. Нямам снимки на такъв с добавен водород, но сме правили тестове както трябва на стенд и с натоварване с водна бремза и измерване на температура на изпускателния колектор. Това е работеща технология, много полезна но не се прилага защото усложнява поддръжката и ..Ние разхищаваме ресурси, нивото ни на развитие е стигнало до там. Тези автомобили с показатели които покриват някакви екологични норми ги покриват когато са нови, само малък пробег и емисиите са други преди катализатора а след него вече при пробег от няколко десетки хиляди километра започват да стават други. Водорода или ННО чистят нагари, защото ННО няма собственна температура на пламъка и ако нещо топло отдава трудно се загрява до температура на топене, ако топло отдава лесно например алуминий или мед не може да ги загрее така че да ги стопи. Но пък в тези точки с висока темп. има азот и килород и се получават и азотни окиси, затова големи количества ННО не са екологични. ННО не е горивото да ДВГ а само лекарство и дозата трябва да е подходяща, а за чудеса чак не мисля че може да се случат. Но стар двигател да работи като много по нов не е малко чудо;
Мисля че не става въпрос за температура от 3000 градуса, топи керамика и метали с много висока температура на топене и според мен точно в нагара избирателно се случва висока температура и той прегаря.
За електролизерите най важния им параметър е с колко ниска концентрация на електролита може да работи, колкото по ниска толкова по добре; Най добре е дори да е с протонообменна мембрана, но това на Дюпон трябва да се обясни. Защото само те правят полимера за такива мембрани и го продават на цени сигурно с милион процента печалба, иначе тези технологии щяха да са навлезли.

[h2motor]

Радико - вкарваш се в заблуда, стехиометрията му е идеална. Пламъка въобще няма собствена пламна температура, ти ръката си бързо може да прекараш през такова пламъче а иначе топи волфрам,кантал. Затова му добавят въглеводороди и така му задават температура. Нагара в двигателя му задава много висока температура но в самия нагар а не извън него по стоманата и алуминия. Освен това изгаря 100 процента детонационно и свръхбързо и затова не е добре да е в голямо количество. Ако е само ННО трябва да се пали със закъснение и в никакъв случай с предварение, защото ще чупи люспи от метала все едно го биеш с чук.

[Радико]

Въобще не бъркам лично съм заварвал "опитвал съм се да заварвам" с горелка на браунгаз. Смея да твърдя че поназнайвам нещо за заварките и мога да заварявам. Пламъка е силно окислителен "другата крайност се нарича навъглеродяващ пламък поне при ацтиленовите горелки"
Топи си прекрасно метали значи има собствна температура и то достатъчно висока.  Кислорода обаче му идва в повече. Ако не вярваш пробвай сам, но не да топиш и режеш пирони с 24 каратова идиотска усмивка като на ония олигофрени в клиповете, опитай се да направиш нещо смислено, примрно заварка с високо качество. Ядец обаче, не се получава.
Изясняването на тази "странност" на браунгаза е най прекият път към истината за него.

[Михаил Кузмов]

1/ Да стехиометрията на ННО е идеална що се касае до горенето. Абсолютно никакви емисии, тъй като при изгарянето моментално отново се получава вода.
2/ Най висока температура на пламъка има ацетилена, след него е ННО. Ако имате желание си направете справка в мрежата.
3/ Ако елктролизера е разделителен (т.е. не произвежда ННО) може да се заварява чрез регулиране на стехиометрията или прибавяне на други горими газове, както подчерта h2motor.
4/ Радико е прав. Чист ННО не може да заварява материали които се окисляват. Причината е, 66.66% водород 33.33% кислород които се превръщат във вода, която при заварка се превръща в прегрята пара. Това е "странноста".
За двигателите не ми се пише. Който иска да си губи време и пари, да си пъха каквото му дойде на ум! Когато "успеха" който е постигнал, подмине парите които е вложил, нека се похвали.

[h2motor]

Радико - няма въглерод, няма температура, няма никаква странност в това.

[Радико]

Радико - няма въглерод, няма температура, няма никаква странност в това.

А какво тогава има в пламъка от водородна клетка в бъблра на която не е добавен спирт. Някакъв студен призрачен пламък, Това го разправяй на някой който не е докосвал такова нещо.
Без въглерод прекрасно си разтопява метал, желязо по точно, но прекрасното спира до тук после когато се опитах да заваря нещо прекрасният сън стана кошмар. Доливаш спирт в бъблера, кошмарът става още по голям защото трябва да регулираш газа според количеството спирт "демек не според това колко силен пламък ти е необходим а според концентрацията на спирта. тъкмо си нагодил някакъв що годе работещ пламък и, изненадаааааа темпратурата на бъблра се е променила и спирта се изпарява повече, и следва продължение на кошмра. А без спирт само с водород и кислород температура колкото искаш а на финала остава една шуплеста маса много приличаща на дунапрен, смес от желязо и железен окис.
Та кой разтопи желязото като няма температура някаква магия ли, сигурно за момент браунгаза превръща желязото в живак и после пак в желязо и всичко това на студено щот нали без въглерод няма температура. Пак казвам за не знам си кой път в този форум:
Въпроса е къде се дява водорода та от стехиометрично разложеният газ се получава нестехиометричен окислителн пламък.
Те това е "тайната истина" за брунгаза и колкото по се приближавате към нея толкова по малко глупости ще пишете във този форум. Визирам поне десетина човека.

[h2motor]

Радико - имаш и вода от изгорелия ННО и кислород и от въздуха, би било чудо да не се окислява. т.е. чудо няма. Нагрява стомана, не чак толкова добре колкото нещо в което има много въглерод. Защо не иска да топи алуминий, неговата температура на топене е много по ниска а го топи много трудно. Топи стъкло при това с много малко пламъче, а пластмасата я изпарява направо дистанционно и полира плексиглас. Но това въобще не са странни свойства а напълно нормални за химична реакция извършваща се с толкова висока скорост. Бърза реакция и бавно топлоотдаване от съдържащите въглерод и силиций - висока температура, няма нищо необяснимо и странно.

[dmitarp]

Пламъка от горенето на стехиометрична смес на водород и кислород е окислителен спрямо всички метали с изключение на благородните метали. Водата, която се образува от горението е окислител за металите, особено при висока температура. При температури на заваряването на стомана, е много по-вероятно вместо да изгори водорода, да изгори стомата. Механизма на реакцията, най вероятно минава първо през изгаряне на водорода и след това получената водна пара реагира със стоманата и отново се отделя водород. За да имаш редукционен пламък при заваряване с водород, концентрацията на последния трябва да е много висока в газовата смес, (при температурата на заваряване на стоманата концентрацията на водорода трябва да бъде над 99.999% в газовата смес), но тогава няма да можеш да постигнеш желаните температури за заваряване, защото няма да имаш кислород. Крайния извод е, не е възможно заваряване с водород и кислород без външно вкарване на топлина. Обикновено това външно вкарване на топлина става за сметка на изгарянето на метала, и така се покучава някаква заварка, но с много ниско качество или с допълнително изразходване на някакъв специален електрод, с голямо съдържание на силиций например. Другият вариант е да се заварява във вакуум, при тези условия метала става по стабилен от водорода и редукционен пламък може да се получи дори при стехиометрична газова смес.

[h2motor]

dmitarp - с две думи казано не става за заваряване, става за запояване със сребърен припой.