Трансформиране на ел. енергия от ниско-температурни топлинни източници

[Номак]

Пикси,ако не се лъжа в патента на Тесла за задоволяване на човечеството с електроенергия,не става въпрос за подгряване на флуида!което не пречи да се създава топлинен потенциал -вземете на пример един прост фреонов хладилник!
Юли,точно в климатичните с-ми ,вкл. термопомпи те се постига много добра ефективност ...
Тея пичове отначало бяха почнали добре ,ама вижте ги ся на къде забиха...
Единствено ми харес вида на ТТ,изглежда впечатляващо ..

[juliang]

Дайте да видим къде е компресора че нещо изобщо ми убягна този ви коментар.

... Входа на компресора е вързан за цистерната ( ако може така да се каже ), в която има вода от около 40 градуса. Цистерната е пълна с вода, като са оставени само 12 см въздух ( от най-горната и част до нивото на водата).Изхода на компресора е вързан към турбината на тесла (ТТ), а изхода на ТТ е вързан към цистерната.

А относно последния клип - идея си нямам какво трябва да видим. Имат нагревател около единия балон, водата (или каквото е там) е нагрята до почти 90 градуса. Другия балон е студен, но не е ясно какво е наляганетро или вакуума вътре.
И тия момци веднъж харчат ток за развъртане на турбината, втори път харчат ток за подгряване на балона.

... juliang, личи си че не сте живели в къща за да си мислите че ще я "греете", с вашето разбиране за термопомпа, без да консумирате електричество   

Термопомпата е просто един по-голям климатик, който работи не само с въздух от двете страни. Не съм казал че не харчи електричество. Въпроса е откъде ще "краде" топлината (ако говорим за отопление). В повечето случаи е въздух точно както климатиците, но има машини които разчитат на вода от язовир, река или сондаж. Също така за разлика от климатика не е задължително да топлят само въздуха в едно помещение - могат да греят вода за отопление или БГВ.

[h2motor]

 Идеята не е чак толкова без бъдеще и обречена, термопомпите си произвеждат в пъти повече топлинна енергия отколкото тока, който консумира компресора. Ако има как тази ниска температура от примерно 60 градуса да се превърне в ток, за целта е необходимо устройство което да превърне само 25% от нея в ток и с него ще се захрани компресора. Отаналите 75%, които устройството няма да успее да превърне в ток ще си останат топлина която ще топли стаята - помещението.

[juliang]

...Ако има как тази ниска температура от примерно 60 градуса да се превърне в ток, за целта е необходимо устройство което да превърне само 25% от нея в ток и с него ще се захрани компресора. Отаналите 75%, които устройството няма да успее да превърне в ток ще си останат топлина която ще топли стаята - помещението.

Това ми напомни един мой спор с некви търгаши у фейса, де продават омекотители за вода. Рекламата беше "този омекотител ще предпази бойлера ви от котлен камък и ще намали сметките ви за ток". И седнах аз да мисля... Начи ти вкарваш 2 киловата ел. енергия в бойлера с единствената цел да стоплиш водата. Ако водата получава само 1 киловат от тая енергия щото на нагревателя се е образувал котлен камък, къде отива другия 1 киловат?

Термопомпата не генерира топлинна енергия сама от себе си. Термопомпата е устройство което ПРЕМЕСТВА топлинна енергия от едно място на друго, точно като асансьора мести един тон тухли от ниско място на по-високо. И двете харчат ел. енергия за да направят това, което топлото или тухлите не искат да направят по собствена воля, т.е. по физичните закони.
И ти сега ми казваш, че вероятно има начин да произведем една ел. енергия която да захрани асансьора от това, че той вози тухли нагоре... Или че като закара тухлите на 5-я етаж, ние можем да хвърлим 250 кила (25% от тях) обратно надолу и да изкараме енергията, която е изхарчил асансьора за да вдигне единия тон... и ще си останем и със 750 кила тухли на 5-я етаж като бонус... 

[Номак]

Фреоновия хладилник само-създава ли си топлинен потенциал?
Ами Тея келеши що се занимават с глупости да топлят единия съд,да не би да са по умни от Тесла ....Ами да сложат тръбите на хладилника и да си свиркат ...
Преди време един ютубър качи клип на подобен ефективен двигател за който говоря ,и какво се случи ли?клипа беше изтрит,кой му е наредил да го изтрие и защо оставям на вас да прецените ...
Искам да обърнете внимание на Джаул -Томсоновия ефект и топлинния потенциал -бонус ли е или да?!

[h2motor]

juliang, няма такова устройство което да преобразува 33% от топлинната енергия в ток, поне за сега няма. Виж какви слабовати неща полваме с нисък кпд, но каквото има, каквото са ни дали - това е.

[Михаил Кузмов]

Преди време един ютубър качи клип на подобен ефективен двигател за който говоря ,и какво се случи ли?клипа беше изтрит,кой му е наредил да го изтрие и защо оставям на вас да прецените ...

А ти защо не го свали? Щеше да го имаш за вечни времена! Щеше да го споделиш с нас и т.н. Само констатираш какво прави конспирацията и спираш до тук! Противодействай!

[Номак]

Мхм..да ми пратят МВР мишоци и после в корумпиран съд да ме затрият

[epwpixieq-1]

Ах, чак сега осъзнавам че висе смесвате различните експерименти. Така е, на пръвия човека използва компресор, който е включва за определена част от време, така той е направил определена установка която работи по начина по който той е конструирал системата, в това няма спор, въпреки че на база на (топлинната) енергия която се извлича, и работата на компресора ( за определено време ), енергията за работа му е осезаемо по малка от тази която се извлича от нискотемпературния източник. 

А относно последния клип - идея си нямам какво трябва да видим. Имат нагревател около единия балон, водата (или каквото е там) е нагрята до почти 90 градуса. Другия балон е студен, но не е ясно какво е наляганетро или вакуума вътре.
И тия момци веднъж харчат ток за развъртане на турбината, втори път харчат ток за подгряване на балона.

Основната идея (която вие явно не можете да осъзнаете) е точно да се види как се преобразвува енергия от нискотемпературен източник в електрическа, без да е необходима пара (под налягане).

Предполагам че е доста ясно че подгряваането на балона може да е от всякакъв вид термо източник, та даже, и най-елементарно, концентрирани слънчеви лъчи, където ефективността на използане на слънчевате енергия би била над 90%, за повишаване температуранта на водата. Нали се говори за зелена (електрическа) енергия, ами че по-зелена от тази здраве му кажи. Няма никакви токова високотехнологични изисквания и което всъщност е по-важното, нискотемпературни източници на енергия са навсякъде в природата.

Но всъщност най-важното всички, абсолютно  всички индустриални процеси имат огромно количество отпадъчна, обикновенно нискотемпературна топлинна енергия ( 30%-40% ). Уползотворяването на тази отпадъчна енергия директно намалява нуждите за нови електрически мощности. Незнам дали сте виждали какви водни маси топла вода се изливат от ядрените или топлоцентралите. В язовира в Гълабово (когато като дете съм ходил на  риболов там), 10-15 килограмови толостулопи скачаха над водата, като водни кончета, когато от централата изпускаха топла вода. Ами всичките топли минерални извори ( знайни и незнайни ) на територията на страната? Вие някак си май нямате въображение, да видите потенциала на нискотемпературните източници като енрегиен ресурс, като явно мисли от типа за енергиина незаивисимост, от Русия и зависимост от САЩ, ви са в главата 

Не съм казал че не харчи електричество. Въпроса е откъде ще "краде" топлината (ако говорим за отопление). В повечето случаи е въздух точно както климатиците, но има машини които разчитат на вода от язовир, река или сондаж. Също така за разлика от климатика не е задължително да топлят само въздуха в едно помещение - могат да греят вода за отопление или БГВ.

Ох аз си помислих че сте изобретил една таква термопомпа без електричество и не сикате да я споделите За съжаление вие си говорите точно като AI, обща елементарна информация без нищо съществено. Това за "греенето" на вода или БГВ, го обяснявате на групите в децката градина или на хората които не са на ясно те климатика е термопомпа  (понеже има мноооого такива). Всъщност, обаче, термопомпата, принципно, няма нужда от електричество има нужда от енергиен източник, надявам се да осъзнавате тънката разлика. А за "кражтаба" на топлина ще ви осъдят, така че дйте да не крадем, вйждате ли лоша работа е краденето (особенно на топлинна енергия), вземете си топлината от контакта или радиаторите на парното, по този начин няма да крадете 

[juliang]

Предполагам че е доста ясно че подгряваането на балона може да е от всякакъв вид термо източник, та даже, и най-елементарно, концентрирани слънчеви лъчи, където ефективността на използане на слънчевате енергия би била над 90%, за повишаване температуранта на водата. Нали се говори за зелена (електрическа) енергия, ами че по-зелена от тази здраве му кажи. Няма никакви токова високотехнологични изисквания и което всъщност е по-важното, нискотемпературни източници на енергия са навсякъде в природата.

Нищо не казваш за налягането във втория балон. Ще се съгласиш че трябва да е по-ниско от това в първия - горещия. А в горещия по манометъра има вакуум.
Да, теоретически може водата от грещия съд да кондензира в тесла турбината и да попада в студения, където има по-голям вакуум и въпреки това да остава в течна фаза поради по-нсиката си температура. Но какво ще стане след 5-10 минути работа? Ще имаш един полупразен горещ съд, в който ще трябва да налее студена вода и да я сгрееш до 80 градуса с нагревателя. След това ще трябва да създадеш вакуум в студения съд отново с някакво устройство. И в горещия съд ще трябва да направиш вакуум.
А още по-странното е че не свалят никава енергия от тесла турбината. Не е ясно колко енергия може да се добие от нея и колко да се вложи.
За нискотемпературните източници - ако се ползва не вода а някакъв друг флуид ниската температура не е проблем.
Големия проблем е че ти трябва "делта те", т.е. разлика в температурите между околоната среда и топлоносителя.
Пак ще се върна при моите горелки... за мен няма проблем да изкарвам димни газове с температура 20 градуса. Обаче като ги охладя до 20 градуса и тия просто не щат да вървят по комина нагоре... Така че съм принуден да оставям някаква топлина в комина само и само за да мога да изхвърлям димните газове от горивната камера.
И това е ако не се интересувам от стойностат на оборудването. Ако реша да карам котела на кондензационен режим, всичко трябва да е неръждавейка, щото другото го разяждат киселините от газовете. Ако искам да мина по тънката лайстна, трябва да държа температурата в комина поне 130 градуса.
Така че нещата не са невъзможни, просто в някои случаи са икономически неоправдани.

[h2motor]

juliang, дай устройство което да може да преобразува една трета от енергията на топъл въздух в ток и недей умува с асансьорите как е. Нямаш такова устройство. Имаше едни от Наса, бяха направили реактор в стъклен балон със синтез от първи порядък, от водород до хелий само, естественно хелия много малко, само част от атомите, но със спектрален анализ установяват наличието му. Правеха топлина 60 -70 вата и топлят вода в бидони, 60-70 вата в повече от изразходваната да подържа плазмата. Вече сайта им го няма. Пишеше че с двигател на Стърлинг ще превърнат топлината в ток и ще заработят бидоните сами. Няма линк защото сайта го няма, чакаха кооперация с някакви бойс които ще направят такъв Стърлинг, няколко години го имаше сайта им.
- Във случая се казва , аз такъв преобразувател нямам. Тухлите и асансьорите нищо общо нямат. Защото при термопомпата асансьора нагоре върви празен и като се натовари с тухли горе ще може да върти генератор който да произведе повече ток отколкото му трябва пак да се качи празен. Само трябва и тухлите пеш по етажите ако могат да вървят да се изкачват и да се натоварват сами. Такива тухли няма.

[Номак]

Пичове,при флуидите нещата могат да се получат

[h2motor]

  Соларните панели са устройства за СЕ, при това нямат движещи се части. Неприятното е че им трябва светлина, а тя не е постоянна. В момента в България има на цени на дребно колкото са в Китай на едро, но не в голямо количество.

[epwpixieq-1]

Нищо не казваш за налягането във втория балон. Ще се съгласиш че трябва да е по-ниско от това в първия - горещия. А в горещия по манометъра има вакуум.
Да, теоретически може водата от грещия съд да кондензира в тесла турбината и да попада в студения, където има по-голям вакуум и въпреки това да остава в течна фаза поради по-нсиката си температура. Но какво ще стане след 5-10 минути работа? Ще имаш един полупразен горещ съд, в който ще трябва да налее студена вода и да я сгрееш до 80 градуса с нагревателя. След това ще трябва да създадеш вакуум в студения съд отново с някакво устройство. И в горещия съд ще трябва да направиш вакуум.

Както се казва една картинка изразява 1000 думи, така и тук, едно видео отговяря на много въпроси: https://www.youtube.com/watch?v=hm8m_0rzyMo  имайте в предвид че вакума който съществува се самопотдъжа при работа на трубината (което е доста ясно на видеото)

А още по-странното е че не свалят никава енергия от тесла турбината. Не е ясно колко енергия може да се добие от нея и колко да се вложи.

Оредоикаган че нижете да се досетите, че за разлика от турбина под налягане, която (както е ясно) изисква огромна топлинна енергия, тук, поне по мой предположения може постоянно да се извлече около 700-750W.

Големия проблем е че ти трябва "делта те", т.е. разлика в температурите между околоната среда и топлоносителя.

Технически без "делта" нямаме и живот, нали. Разликата е колко голяма делта е необходима за една ситема да се използва както се казва off-grid.

Така че нещата не са невъзможни, просто в някои случаи са икономически неоправдани.

Много съм съгласен с това становище, но сега го преосмислете от гледната точка на вашето виждане, да се покрие част от Сахара със фото-соларни панели. Дали е възможно, абсолютно (с неимоверни индустриални инвестиции), но също така е и абсолютно неоправдано, понеже това ще банкрутира цялата индустриална система основана на евтина енергия.

[juliang]

Както се казва една картинка изразява 1000 думи, така и тук, едно видео отговяря на много въпроси: https://www.youtube.com/watch?v=hm8m_0rzyMo  имайте в предвид че вакума който съществува се самопотдъжа при работа на трубината (което е доста ясно на видеото)

Ок, ясно ми е че имаш една система под вакуум, и претакаш изпаряващата се при 80 градуса вода от горещия танк към студения, където тя кондензира и така поддържа вакуума. Ще работи. Но продължавам да не разбирам защо се занимават с вакуума, като могат просто да налеят спирт в горещия танк и той да кондензира в студения. 80 градуса са идеални за работа със спирт като флуид при атмосферно налягане.
Ще се съгласиш че за да се движат водните (или спиртните) пари от горещия към студения танк в студения налягането трябва да е по-нсико отколкото в горещия. И за да затвориш цикъла ти трябва помпа, която да смуче флуида от по-студения танк с по-ниско налягане и да го нагнетява в горещия, където налягането е по-високо. Теоретично можеш да закачиш помпата на оста на турбината. Дори вероятно ще ти остава някаква енергия в плюс от цялата тая забава. Колко - не мога да преценя, но няма да е много.
Да, с тази инсталация и с избора на подходяш флуид и подходящ вакуум можеш да изкараш ел. енергия от някакъв нискотемпературен източник. Дали си струва ... всеки сам си преценя както казват хората.

... Оредоикаган че нижете да се досетите, че за разлика от турбина под налягане, която (както е ясно) изисква огромна топлинна енергия, тук, поне по мой предположения може постоянно да се извлече около 700-750W.

Не е задължително турбината да изисква огромна топлинна енергия. Отново опираме до "делта те" от което зависи и "делта пе", което е основно за мощността на турбината. Колкото по-голямо е "делта пе", толкова по-компактна може да е турбината. Вятърните турбини кито работят с много малко "делта пе" са с размери десетки и стотици метри, докато парната турбина може да е по-малка от няколко метра за подобна мощност.
И от това което се вижда на видеото няма да можеш да извадиш повече от 50 вата. Дори и това ми се вижда много. Тесла турбината е известна с това, че има високи обороти, ма й липсва въртящ момент. Ако я натовариш малко, парата просто минава покрай дисковете.

... Технически без "делта" нямаме и живот, нали. Разликата е колко голяма делта е необходима за една ситема да се използва както се казва off-grid.

Зависи не само от това колко топло имаш като отпаден продукт, ами и колко студено може да ти предложи околната среда. Тая система ще е яка през зимата кога навън е -20, но точно в тоя момент тая "отпадна" топлина можеш да я ползваш директно да си топлиш помещението, а не да произвеждаш ел. енергия. А когато навън е +30, "делта те"-то ще е малко, съответно и мощността която ще може да извлечеш ще е малка.

... Много съм съгласен с това становище, но сега го преосмислете от гледната точка на вашето виждане, да се покрие част от Сахара със фото-соларни панели. Дали е възможно, абсолютно (с неимоверни индустриални инвестиции), но също така е и абсолютно неоправдано, понеже това ще банкрутира цялата индустриална система основана на евтина енергия.

Покриването на цяла Сахара е неоправдано поне в сегашните икономически реалии. Но покриването на всички покриви на заводи и жилищни кооперации е по-изгодно, и вече се прави. Панелите поевтиняват, инверторите които могат да преобразуват прав в променлив ток - също, и с нарастването на тези соларни източници цените ще стават все по-приемливи. А като добавим поскъпването на другите източници - и все по оправдани икономически.