Автор Тема: Възможна ли е скорост по голяма от скоростта на светлината  (Прочетена 89978 пъти)

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 972
  • Life is a DIY project!
Конструктивно предложение (макар, че не е първи април...):

Етерът има някаква постоянна плътност във вселената. В областите, в които той се концентрира по някаква причина (материя?) имаме положителна маса. В областите, в които той се разрежда или изчерпва - имаме отрицателна маса. Точно както се държат балони с криптон и с водород спрямо въздуха.
А там, където някой/нещо е успял/о да втечни или дори да замрази етера, там вече имаме огромна маса (тъмна материя), като не е задължително тя да е наблюдаема.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Относно спора между атос и юлиан за отрицателната маса, ето в този сайт е обяснено за свойствата на отрицателната маса и как чрез нея могат да се обяснят тъмната материя и енергия.
http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Tamnata-materiia-i-tamnata-energiia-mogat-da-se-zameniat-s-otritcateln_118805.html
Отрицателната маса теоретично съществуваща, но още не е открита, има екзотичното свойство да се ускорява в обратна посока на приложената и сила, ето така :
Между отрицателна и положителна маса ще възникнат антигравитационни сили на отблъскване, но двете маси отрицателната и положителната ще получат еднакви ускорения в една и съща посока, ако разбира се масите са еднакви, ето така :
Аз обаче откривам че във този вариант ЗЗЕ ще се наруши, защото отблъсквайки се две равни маси с противоположен знак, те ще се ускоряват еднакво в една и съща посока така че разстоянието между тях ще се запазва и те вечно ще се ускоряват от самосебе си. Ето защо според мен маса с отрицателен заряд не може да съществува и това си остава ялова хипотеза. В природата отрицателни величини не съществуват, няма отрицателен камък, дърво или планина, отрицателните величини са само фикции в умовете за да може по лесно да се борави с математиката. Например 1 лев е в минус, когато си го дал на заем на някого, но това не означава че лева е с отрицателна стойност по отношение на покупателната му способност, защото срещу този лев в магазина получаваш нещо с положителна стойност. Така че тези отрицателни стойности на маси и енергии във физиката са една голяма фикция.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Това обяснява защо галактиките се разбягват. Също така не нарушава ЗЗЕ - тялото с отрицателна маса ще има все по-малка кинетична енергия с увеличаване на скоростта, което следва от формулата за кинетичната енергия.
С'я ... изниква въпроса "гравитацията породена от тяло с отрицателна маса в каква посока ще бъде насочена"... :)

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Това обяснява защо галактиките се разбягват. Също така не нарушава ЗЗЕ - тялото с отрицателна маса ще има все по-малка кинетична енергия с увеличаване на скоростта, което следва от формулата за кинетичната енергия.
С'я ... изниква въпроса "гравитацията породена от тяло с отрицателна маса в каква посока ще бъде насочена"... :)

Не обяснява нищо, ако отрицателната маса е равна по количество със положителната, двете маси ще се отблъскват с равни сили а резултатното ускорение ще е с една и съща посока и за двете маси, от което следва логически че разстоянията между масите няма да се нарушават и те ще се ускоряват вечно, налице е нарушение в ЗЗЕ. При обикновената положителна маса две тела които се привличат взаимно ще се ускоряват едно към друго, дотогава докато масовите им центрове се изравнят и престанат да си действат гравитационно и ЗЗЕ не би се нарушил, но при постановката с отрицателна маса няма да е така.

Цитат
тялото с отрицателна маса ще има все по-малка кинетична енергия с увеличаване на скоростта
Противоречие, колкото скоростта на едно тяло е по голяма, толкова и кинетичната му енергия е по голяма. Закон от физиката. :) А и това разбягване на галактиките може всъщност да не е никакво разбягване, и неправилно интерпретиране, защото червеното отместване може да е поради други причини които не са за изключване, например умора на светлината, пътувайки може да и влиае нещо по пътя и така че спектралните линии да клонят към изместване в червено. Теорията на големият взрив и инфлацията на вселената, също си остава една хвърчаща хипотеза.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Противоречие, колкото скоростта на едно тяло е по голяма, толкова и кинетичната му енергия е по голяма. Закон от физиката. :)

Защо реши така? Защото така си свикнал ...

Кинетичната енергия е равна на МАСАТА по скоростта на квадрат върху две. Ако масата е отрицателна с увеличение на скоростта кинетичната енергия ще става все по-малка (добре... по-голямо число, но със знак "минус" ако щеш).

Приемаш че тялото може да има отрицателна маса, но не можеш да преглътнеш че има отрицателна кинетична енергия ... някаква дискриминация виждам :)

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
И така като се заговорихме за липсата на отрицателни числа ... ето ви една дива хипотеза:

Представете си че "нормалното" състояние на .... на пространството, на материята е да се движи със скоростта на светлината. Време там не тече. Това което ние виждаме като материя и като време е всъщност "дефект", ненормално състояние на пространството и материята, процес на колизия, на конфликт, на разпад... Черните дупки всъщност са портали към "нормалното" състояние на Вселената. Телата и материята в покой всъщност са състояния на най-дълбоко пропадане извън нормалното състояние, т.е. на най-голям "минус" спрямо "нулевото" състояние/точка/положение/време.

Това би обяснило и съществуването на понятията като "вечен покой", "рай", "ад", "завинаги" ... Обаче пак не ви позволява да надвишите скоростта на светлината ... :)

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Защо реши така? Защото така си свикнал ...

Кинетичната енергия е равна на МАСАТА по скоростта на квадрат върху две. Ако масата е отрицателна с увеличение на скоростта кинетичната енергия ще става все по-малка (добре... по-голямо число, но със знак "минус" ако щеш).

Приемаш че тялото може да има отрицателна маса, но не можеш да преглътнеш че има отрицателна кинетична енергия ... някаква дискриминация виждам :)

Не приемам че има отрицателна маса, само разсъждавам какво би станало ако такава има, не ме четеш както трябва, виж в по горният ми пост какво е мнението ми за отрицателните величини. Отрицателна кинетична енергия също няма, а и да има, в какво се изразява тази отрицателна кинетична енергия? Енергия взета със знак минус означава само изразходваната енергия за извършване на физическа работа, нищо друго не означава.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Юлиане, не знам защо не си в състояние да дискутираш, а неизменно превръщаш всичко в спор винаги?
Да вземем това, което ти казваш:
"Колкото по-голяма сила прилагаш към него, толкова повече то ще забавя движението си. Ще трябва да го дърпаш назад, за да го ускориш."
Това е така, всеки, който е учил физика го знае - ако прилагаш ускорение на тяло, движещо се със светлинна (или каквато и да е)скорост, тялото ще се ускорява към забавяне. Във формулата силата не е с указана посока, оттам ти идват неразбориите! Ако една сила се прилага с обратна посока, това съвсем не значи, че тази сила е отрицателна, примерно. Но ако (според теб) всяко движение е относително, какво пречи наистина да приемеш (ей така, за спорта), че телата се движат със светлинна скорост преди да почнеш да ги ръчкаш с разни сили? Сам даваш подобен пример в последния си пост!

изниква въпроса "гравитацията породена от тяло с отрицателна маса в каква посока ще бъде насочена"... :)
Просто е - гравитацията не се поражда от телата, те само и се подчиняват!

Не приемам че има отрицателна маса, само разсъждавам какво би станало ако такава има
Ето това, което казва технократ не можеш да разбереш!
Разглеждаме вероятности, допускаме възможности...ти не допускаш нищо!
Целта ти е да обориш всеки който мисли! Пак те питам - защо го правиш? Не е толкова важно кой е прав и кой не в предположенията си, важното е да ги има!
Аз съм отричал Айнщайн, а ти си този който казва, че формулата му работела наполовина? Какво е това?
И вместо да помислиш, да предположиш що е туй отрицателна маса и възможно ли е да съществува, започваш да отричаш сляпо.

Спокойно, няма как и за какво да ме оборваш тук, защото аз не твърдя нищо, само изказвам предположения, а ти почти не смееш.
Последният ти пост вече прилича малко на мислене ;D

Етерът има някаква постоянна плътност във вселената. В областите, в които той се концентрира по някаква причина (материя?) имаме положителна маса. В областите, в които той се разрежда или изчерпва - имаме отрицателна маса. Точно както се държат балони с криптон и с водород спрямо въздуха.
А там, където някой/нещо е успял/о да втечни или дори да замрази етера, там вече имаме огромна маса (тъмна материя), като не е задължително тя да е наблюдаема.
Според мен е обратното - където има материя, значи етерът е разреден. Също смятам, че "замръзването" на етера е един вид забавяне(кристализиране) на енергия, така се образува материята! Много ( съвсем не глупави) "некласически" учени твърдят, че материята е забавена енергия!
Предположение:
Когато тази забавена енергия има наложена информация за подредбата си, тя се проявява като познатата ни материя. Когато няма такава информация, забавената енергия е просто тъмна материя. Дали може да се нарече отрицателна маса или не...не знам?
Тук вече опираме до недостатъчната изчерпателност на понятието маса! Ако една маса е отрицателна (хипотетично), това не означава, че е антиматерия или пък е видима, или, че би била с противоположни свойства на познатата ни маса - да е безинертна, например!
Да, би било логично да се търси качество, като "инертност с обратен знак", но това по никой начин не означава, че тази инертност я няма, посоката на действие на силата и нуждата от тази посока в представите ни, създава много главоблъсканици! Такава маса би се ускорявала без сила, дори би упражнила сила, по време на ускоряването си (ако има на кого).
Не е ли явна аналогията с мисълта? Какво е силата на мисълта?
Много е трудно за осмисляне, наистина!
« Последна редакция: Декември 19, 2018, 04:35:02 pm от atos »

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 019
Това което не мога да приема е следния начин на съставяне на логически заключения (съвсем примерно):
"Аз смятам (или много ми се иска да е вярно), че скоростта на светлината не е ограничение и може да бъде премината. За тази цел ми е необходимо само само Айнщайн да не е прав и и да има етер (отново само примерно). Аз смятам че е така, следователно скоростта на светлината не е ограничение." И се почва едно заобикаляне на факти, търсене на логика във все още не съвсем познати ни процеси и явления...

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Предлагам един мислен експеримент, да предположим че имаме тяло с отрицателна маса, какво означава това, това означава че масата ще има свойствата на познатата ни маса, но ще се различава само в знаците на ускоренията, и в знаците на противодействието което оказва върху действащото и тяло с противоположна по знак маса. И какво би се получило когато тяло с положителна маса действа на тяло с отрицателна маса, тялото с отрицателна маса ще получи ускорение в обратна посока на действащата му сила, същевременно силата с която ще противодейства на тялото с положителна маса също ще е с обратен знак, тялото с положителна маса удивително ще започне да се ускорява вместо да се забавя, един вид ще използва като опорна точка тялото с отрицателна маса за да се ускорява. Класическият закон на Нютон за действието и противодействието ще бъде нарушен. Това при положение че се обръща и силата на противодействието при отрицателната маса. не е ясно дали обаче ще е точно така.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Това което не мога да приема е следния начин на съставяне на логически заключения (съвсем примерно):
"Аз смятам (или много ми се иска да е вярно), че скоростта на светлината не е ограничение и може да бъде премината. За тази цел ми е необходимо само само Айнщайн да не е прав и и да има етер (отново само примерно). Аз смятам че е така, следователно скоростта на светлината не е ограничение." И се почва едно заобикаляне на факти, търсене на логика във все още не съвсем познати ни процеси и явления...
Логическите заключения не се основават на "Аз смятам (или много ми се иска да е вярно), че скоростта на светлината не е ограничение и може да бъде премината. За тази цел ми е необходимо само само Айнщайн да не е прав и и да има етер (отново само примерно). Аз смятам че е така, следователно скоростта на светлината не е ограничение." Това ти си го изсмука от пръстите ;D

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Предлагам един мислен експеримент, да предположим че имаме тяло с отрицателна маса, какво означава това, това означава че масата ще има свойствата на познатата ни маса, но ще се различава само в знаците на ускоренията, и в знаците на противодействието което оказва върху действащото и тяло с противоположна по знак маса.
Няма никаква гаранция, че само в това ще се различават!

И какво би се получило когато тяло с положителна маса действа на тяло с отрицателна маса, тялото с отрицателна маса ще получи ускорение в обратна посока на действащата му сила, същевременно силата с която ще противодейства на тялото с положителна маса също ще е с обратен знак, тялото с положителна маса удивително ще започне да се ускорява вместо да се забавя, един вид ще използва като опорна точка тялото с отрицателна маса за да се ускорява.
Изобщо не е задължително да се получи така! За опорната точка е много спорно - изобщо не знаем какви свойства би имала подобна материя! Въпреки, че дали това не може да се разглежда като възможна причина за ускорителното разширяване на Вселената (ако допуснем, че е вярно) ?
Ето ти "факт" - Вселената се разширява ускорително, това науката го е приела за факт! На базата на този "факт', логиката на технократ е желязна! Защо едни "факти" за теб са реални, а други - не? Опираме до удобство пак ли?

 "търсене на логика във все още не съвсем познати ни процеси и явления..."
Разбира се, че е така - търсене на логика! Когато нямаш много информация, залагаш на логиката! Когато имаш цялата информация на света - просто я зубриш!
Юлиане, няма заобикаляне на факти и то просто...защото нямаме достатъчно факти, за да сглобим истинна картина! При това положение, "ти смяташ"(или много ти се иска да е вярно), че няма нещо, което ти е неизвестно! А е точно обратното - липсват ни факти!
Имаш факти само за познатата ни материя!
Имаш ЗЗЕ изведен на базата само на познатата ни материя!
Знаеш действията на силите само върху познатата ни материя!

В момента, в който допуснем наличието на маса с неизвестни за нас параметри и зависимости (спрямо друга сила и маса), всичко отива на майната си!
Все едно да знаеш цифрите от 1 до 5 само, а аз да те карам да решиш 798+967...
« Последна редакция: Декември 19, 2018, 04:32:48 pm от atos »

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Атос прав си за това
Цитат
В момента, в който допуснем наличието на маса с неизвестни за нас параметри и зависимости (спрямо друга сила и маса), всичко отива на майната си!
Все едно да знаеш цифрите от 1 до 5 само, а аз да те карам да решиш 798+967..

Все пак разсъждавам хипотетично, тръгвайки от отрицателният знак на масата. Какво означава отрицателна стойност, ми просто някакъв противоположен вектор на сила или скорост или ускорение, отрицателна скаларна величина пък би означавало, че градиентът и е противоположно симетричен на първата и т.н противоположностти. Върху вакуумирана стъкленица действа атмосферното налягане, но казваме за удобство че то е с отрицателен знак, в една бутилка под налягане действа също налягане но за удобство ние казваме че то е положително, ето в такъв смисъл се предполага че отрицателната маса ще притежава всички познати свойства на положителната, само че, обърнати наопаки.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 351
Според мен е обратното - където има материя, значи етерът е разреден. Също смятам, че "замръзването" на етера е един вид забавяне(кристализиране) на енергия, така се образува материята! Много ( съвсем не глупави) "некласически" учени твърдят, че материята е забавена енергия!
atos би ли казал кои са тези "съвсем не глупави" учени. Дай някой линк. Само да не се oкаже източник facebook.
Разбира се, че е така - търсене на логика! Когато нямаш много информация, залагаш на логиката! Когато имаш цялата информация на света - просто я зубриш!
Юлиане, няма заобикаляне на факти и то просто...защото нямаме достатъчно факти, за да сглобим истинна картина! При това положение, "ти смяташ"(или много ти се иска да е вярно), че няма нещо, което ти е неизвестно! А е точно обратното - липсват ни факти!
Дай да видим някакви наблюдаеми факти, на основата на които ти градиш хипотезата за етерната материя. Когато градиш здрава сграда (теория) на тебе ти трябват стабилни основи (факти). В противен случай си е само една въздушна кула. atos ти някога допускал ли си възможността, че липсата на факти за сглобяване на една картина може да означава липсата на самото явление. Тогава каквито и факти да търсиш явлението няма да стане истина. Защо не се концентрираш в доказването на явлението, а не да търсиш факти които да могат да се интерпретират И КАТО доказателства по други тези.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
 Бат Ванко Атос е напълно в правото си да си фантазира колкото си иска щом става дума за физика. Кво кат фантазира да не би аджеба да има поне една физична теория "под 150 годишна" отговаряща на зададените от теб критерии. Ако се спазваха трябва да се забрани на атос да пише тук но и със същата сила да се забрани изучаването на физика или поне всичко измислено след Нютон.