Автор Тема: Видеоклипове с полезно съдържание  (Прочетена 139125 пъти)

Неактивен Михаил Кузмов

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 561
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #45 -: Октомври 11, 2019, 10:05:42 pm »
Какво удивително явление нали? Човека завътра една врътка, има магнитно поле което повдига гиричка, после върти, няма никакво магнитно поле! Вдяваш ли, или ти е пълна мъгла? Няколко пъти вече ти се обяснява че Тиртха лъже в обяснението си! Няма усилване! Както и при играчката. Няма от къде да се вземе! Магнитното  поле се пренасочва, залепяйки достатъчна маса желязо, от страната на желязото се скъсява, а от другата удължава, става деформация! Твоята представа за магнита не е вярна, полето му не може да се погълне, то се концентрира, сгъстява или удължава според проницаемостта на средата (виж epwpixieq-1)! Силата на полето на магнита може само да намалее или изчезне, но при други условия, например силен удар или температура над точката на Кюри.
И най накрая, наречен е постоянен магнит а не нещо друго!

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 362
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #46 -: Октомври 11, 2019, 10:10:39 pm »
То хубаво че давате клипчета и формули, но за онагледяване на процесите е необходимо визуализиране. А за целта е необходимо познаване на същината. Гледате гората но не виждате дърветата.
Магнитното поле е съставено от силови линии, колкото и хипотетични да ни изглеждат те, все пак са реално съществуващи. Всеки електрон при своят спин създава магнитна силова линия. Тези с различен спин взаимно неутрализират създадените силови линии, но в постоянните магнити все пак остават некомпенсирани. Ако в даденият магнит има 1000 атома, то максималният брой на силовите линии също ще бъде 1000 и нито една в повече. Магнитните силови линии излизат от даденият електрон и отново влизат в него през другата му страна създавайки непрекъснат контур. Ако свържем двете страни на електрона с материал с много ниско магнитно съпротивление (висока магнитна проницаемост) ще създадем път към който ще се стреми да се насочи силовата линия. Но отново ще имаме максимум 1000 силови линии и нито една в повече. Ще имаме концентриране на полето но няма да има усилване.
Поставяйки феромагнитен материал до единият полюс се получава изтегляне на силовите линии но не само в аксиална посока но и в радиална. Един вид сякаш полето бухва и заема по голям обем. Първоначално полето е било много интензивно но твърде близко и компактно до магнита. И съответно твърде слабо в точката където е болта. Но когато се залепи феромагнетика силовите линии до толкова се отдалечават че докато досега болта просто се е привличал от магнита, то сега той става част от новият обем на полето. Съответно болта става част от новосформираната магнитна верига и се нарушава баланса който е съществувал до момента.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #47 -: Октомври 12, 2019, 02:45:46 am »
Bat_Vanko, в интерес на това което давате като обяснение, трябва да уточним нещо.
Не мисля че някой е виждал от къде точно излизат магнитните силови линии и къде влизат. Не забравяйте че това което ние "виждаме" като такива, във въздуха, са все пак са такива образувани от огромното магнитно "съпротивление" на средата в която се разглежда полето. Какво става точно във магнитопроводими материали е трудно да се каже, понеже имаме само косвени показатели. μ е един такъв косвен показател за средата.

Оставям на страна ситуацията където във съвременната наука, връзката между заряд и поле е само теоретизирана, като механизмите на самия процес на създаване  са абсолютно непознати и това е една от големите загадки във физиката.

Ще си позволя да коментирам вашето виждане
Магнитните силови линии излизат от даденият електрон и отново влизат в него през другата му страна създавайки непрекъснат контур.
Предполага се че движението (спина заедно с орбиталното движение) на електроните, каквото и да представлява самия електрон като структура от физична гледна точка е друг въпрос, създава, поне така теоретично предполагаме, "завихряне" на пространството и точно това завихряне, ние виждаме като поле. За първи път това е осъзнато от Фарадей (възможно е да има и други, но не съм запознат с тях) и е интересно че това разбиране, от създаването си, не е морфирало много, само двигателния момент на електрона е разделен на две спинов и орбитален. Кой момент преобладава, и какъв е приноса на всеки от тях, към "завихрянето" на пространството не се знае. Дали това завихряне "влиза" в електронната структура, за това също няма никакви доказателства.

Това което всъщност е доста интересно е каква е структурата на магнитната силова линия. Фарадей например е представял структурата на линиите като спирала, и тяхната напрегнатост в зависимост от "натегнатостта" или "разхлабеността" на тази спирала. Никой си няма и на представа точно какво е линията, тя може да е и спирала с конусна характеристика (спирала която се разширява или стеснява), отново с натегната част там където μ е високо, и уголемяващ се радиус на спиралата (конус) във среда с ниско μ.  И точно, наслагването на границите на тези спирали да създават ориентацията на магнитните стружки във въздушната среда.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #48 -: Октомври 12, 2019, 09:06:46 am »
Хубаво теоретизирате, ама опитът показва друго. Ако магнитната проницаемост е такава че магнитното поле се разпространява с по малко съпротивление във феромагнетика отколкото във въздуха, би трябвало то да се згъсти за сметка на тази част от полето която остава за въздуха, и там то да отслабне А се вижда че е точно обратното. Нали няма откъде да се вземе допълнително поле така че хем да се згъсти около феромагнетика хем да се згъсти усили и между магнита и пружината която опъва.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 362
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #49 -: Октомври 12, 2019, 03:25:01 pm »
А какви опасности крие такъв магнит? аз мисля да го ползвам за направата на генератор за ток задвижван от течаща вода, впредвид малките обороти, ще ползвам силно магнитно поле и голям брой навивки за изпълнението на генератора. Самият генератор ще го направя лесно да се монтира и демонтира както на самата установка така и на съставните го части, така че да мога да ползвам магнита и за други цели и експерименти. Този "Прамиз" навярно е онлайн магазин, откъдето може да се заяви магнити. В гугъл търсачката ще пробвам да го намеря  :)
технократе за изминалата близо година успя ли да си купиш поне два магнита за по 50 стотинки и да направиш някое опитче. Не че нещо ще разбереш, но поне да можеш с чиста съвест да кажеш "Аз вече барнах магнит...". Иначе твоето теоретизиране и чисти локуми ги гледаме от първият ден на регистриране ти във форума. И както ти го каза крайно време е:
... да вземат малко от малко да експериментират.
не само да дрънкаш глупости!

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 751
  • Thoughts become things!
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #50 -: Октомври 12, 2019, 07:45:36 pm »
Точно така технократ, поздравления, че си от малкото с не изгоряла глава.

Хора, значи нали имаме дефиниция за магнит, която намеква, че магнита бил определен брой магнитни домени ориентирани в една посока. В случай, че магнита има един обем домени и към тях се добавят още един обем домени, то вече имаме два пъти по-голям магнит и неговата сила е по-голяма.

Според мен в магнетизма има един неизвестен фактор. Ако ги гледаме магнитите чрез аналогия с кондензатори. Два магнита очевидно са по-силни от един. Ако са кондензатори това може да се счита за паралелно свързване, увеличаване на капацитета, запазване на волтажа. Магнитите обаче може да се съединят и последователно с което увеличаваме "магнитният волтаж", а "магнитният капацитет" пада. Както при капацитет имаме Q=C.V при магнетизма имаме B=μ.H. където C e H, a μ трябва да е V. Т.е. ако се разгледа логиката на учьоните, то може да твърдим, че волтажа е проницаемост на средата, демек съпротивление на средата, но ние знаем, че волтажа е свойство на заряда, а не на съпротивлението. Сега само чакаме, кой пръв ще си признае, че това е един научен буламач.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #51 -: Октомври 12, 2019, 08:19:06 pm »
Хубаво теоретизирате, ама опитът показва друго. Ако магнитната проницаемост е такава че магнитното поле се разпространява с по малко съпротивление във феромагнетика отколкото във въздуха, би трябвало то да се згъсти за сметка на тази част от полето която остава за въздуха, и там то да отслабне А се вижда че е точно обратното. Нали няма откъде да се вземе допълнително поле така че хем да се згъсти около феромагнетика хем да се згъсти усили и между магнита и пружината която опъва.
технократ, предполагам че няма да възразите че всички линии (какъвто и да е физическото им изражение) на магнитното поле са затворени, в контраст на всички линии на (ди)електричното поле, които са отворени (и завършват само върху метали).

Тази характеристика на затвореност на магнитите силови линии определя цялостта на магнитното поле. Предполагам че можете лесно да видите, как когато се приближи феритен материал, и μ се повиши многократно, това засяга не само частта на линиите които попадат под феромагнитния материал а и тези които остават във въздуха, точно поради тяхната затвореност. Сега, за нагледност, си представете аналога със една електрическа верига изцяло направена от някакъв тип "проводник" със високо съпротивление. Източника на напрежение във веригата го отъждествяваме с магнита, високото съпротивление на проводника, със високото съпротивление на въздуха през цялото магнитно поле, а силата на тока през веригата със силата на магнтните силови линии. Помислете си какво ще стане, ако вземем част от високо-съпротевителната верига (въздуха), за правилност на аналогията точно до източника на напрежение, и я заменим със стандартен проводник с ниско съпротивление (феритен елемент). Предполагам разбирате ефекта върху интензитета на тока (магнитното поле) през останалата част от веригата, имайки предвид нейната затвореност, и това че премахваме част от съпротивителната и способност .

И понеже темата е все пак на видео клипове с полезно съдържание, скоро попаднах на ефект, който явно е убягнал от погледа ми, а е доста практичен до толкова че има огромно поле на приложение. Сами си преценете дали виждате полезно съдържание:

https://www.youtube.com/watch?v=AguQ8NHywDI
https://www.youtube.com/watch?v=eOpHEwjpl9Elist=PLRYhzUMB2BkIFBaMmTNrcizxSb0fcv4ke
https://www.youtube.com/watch?v=Cev4mBQCZeU

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 362
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #52 -: Октомври 12, 2019, 08:36:04 pm »
Браво nizo, взимаш две различни формули и приравняваш явленията стоящи зад тях. А сигурен ли си във тяхната истинност? Ами то по тази логика да вземем да приравним към тях и формулата за вътрешни напрежения при якостно натоварване - σ = E . ε. Тука "Е" е съпротивление на средата макар да се нарича "Модул на Юнг". Или формулата за дължина на окръжност L = π . D. Като гледам разликата е само в буквичките.
П.п. При проявен интерес мога да посоча и други "аналогии".

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #53 -: Октомври 12, 2019, 08:40:13 pm »
технократе за изминалата близо година успя ли да си купиш поне два магнита за по 50 стотинки и да направиш някое опитче. Не че нещо ще разбереш, но поне да можеш с чиста съвест да кажеш "Аз вече барнах магнит...". Иначе твоето теоретизиране и чисти локуми ги гледаме от първият ден на регистриране ти във форума. И както ти го каза крайно време е:не само да дрънкаш глупости!

Уфф да ти пикам на разбирането ;D

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #54 -: Октомври 12, 2019, 08:41:47 pm »
Батман от Ванкувар ли си, ама само май си пипал магнит, пък и кон по пищова ;D

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #55 -: Октомври 12, 2019, 08:54:03 pm »
Цитат
nizo Магнитите обаче може да се съединят и последователно с което увеличаваме "магнитният волтаж", а "магнитният капацитет" пада.

Аналогия на “ магнитен волтаж“ демек това е силата на магнитното поле, а аналогията с “ Магнитен капацитет “  това е обема на магнитното поле, макар че то няма обем, нали се разпространява от магнита до безкрайност според физиците, ама хайде да пренебрегнем това, да кажем магнитната наситеност на част от пространството е магнитен капацитет. Макар тези аналогии да не са коректни се съгласявам с теб. Но мисля че магнитната сила зависи от намагнитеността, така че колкото и магнити да редим с противоположните им полюси, няма да се усили магнитното им поле, нито пък магнитната им наситеност, просто обема на магнитното поле, този при който има голяма наситеност на силовите линии, ще стане по голям. От видеото на Тиртха се вижда че точно обема на магнитното поле става по голям като се поднесе феромагнетик. И как се обяснява тогава това явление. Значи имаме допълнително намагнитване на феромагнетика, но нали за това се изисква енергия, откъде идва тя след като магнита си има някаква енергия която е непроменлива величина?

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 362
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #56 -: Октомври 12, 2019, 09:00:06 pm »
Батман от Ванкувар ли си, ама само май си пипал магнит, пък и кон по пищова ;D
Има коне, има кранти, но има и технокранти.
От видеото на Тиртха се вижда че точно обема на магнитното поле става по голям като се поднесе феромагнетик. И как се обяснява тогава това явление.
Точно както се обяснява че 1 кг въздух има различен обем в зависимост от налягането.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #57 -: Октомври 12, 2019, 09:23:04 pm »
Цитат
Точно както се обяснява че 1 кг въздух има различен обем в зависимост от налягането 
Да обаче това долу пак ти го каза:
Цитат
взимаш две различни формули и приравняваш явленията стоящи зад тях. А сигурен ли си във тяхната истинност? Ами то по тази логика да вземем да приравним към тях и формулата за вътрешни напрежения при якостно натоварване - σ = E . ε. Тука "Е" е съпротивление на средата макар да се нарича "Модул на Юнг". Или формулата за дължина на окръжност L = π . D. Като гледам разликата е само в буквичките.
П.п. При проявен интерес мога да посоча и други "аналогии". 

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 053
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #58 -: Октомври 12, 2019, 11:31:39 pm »
Както при капацитет имаме Q=C.V при магнетизма имаме B=μ.H. където C e H, a μ трябва да е V. Т.е. ако се разгледа логиката на учьоните, то може да твърдим, че волтажа е проницаемост на средата, демек съпротивление на средата, но ние знаем, че волтажа е свойство на заряда, а не на съпротивлението.
За съжаление сериозно неразбиране струи от това ви писание.
 
Първо ще каже че волтажа изобщо не е проницаемост. Волтажа както знаем си има точен термин напрегнатост или потенциал, затова се казва напрежение или напрегнатост на (ди)електрично поле.

Може би ще е добре да обърнете внимание на Хевисайд, в неговите оригинални публикации, които се считат като фундаменти на цялата електродинамика, за да видите как той дефинира μ. Отъждествяването, или по скоро, симетрията на електрическите и магнитните формулировки е относно "с" и "μ". Тоест магнитната проницаемост има отъждествяване с капацитивността (capacity, от там идва и буквата "с") а не с напрежението. И всъщност това е много логично ( Хевисайд е един от малкото които е логично извеждал много зависимости ) ако осъзнаете какво всъщност представлява капацитивността на една среда, тоест това е възможността и да поеме, напрегнатостта на Е полето, до момент на пробив.

По абсолютно същата логика имаме магнитната проницаемост на средата. Съществената разлика идва от факта че при магнитната проницаемост нямаме пробив а имаме насищане. По тези причини, не случайно можем да напишем формули като:
μ=Β/Η и еквивалентната с=D/E. Първата е позната на колегите, макар че може да не се разбира, но втората предполагам много от я виждат за първи път (даже и да са я мяркали някъде в дебелите книги), а тя е основна във записките на Хевидайд и представя капацитивността като отношение на общото/съвкупното (ди)електрическо изместване D, в проводника познато като ел. (по)ток, и в полето познато като (по)ток на изместване в диелектрика заобикалящ проводника. можете да го игнорирате понеже то е константен термин и се проявява понеже всичко се върти, при електрическото поле, около заряд на сфера, а както знаем повърхността на сферата с единица радиус е . Хевисайд говори много относно тази несиметричност във формулите, но кой да го чуе, всеки си писал така както е свикнал и както са го научили, и така си остават несиметрични.

Оставям на страна факта, които предполагам че никой от колегите не знае, понеже предполагам че някой освен мен е чел Хевидайд (даже някой може да не са го чували изобщо преди аз да го спомена на този форум), че Хевисайд използва термини като електрическа капацитивност, електрическа проводимост, магнитна капацитивност и магнитна проводимост. За голямо съжаление, от практическа гледна точка, магнитната капацитивност и магнитната проводимост не са явно изразени и диферинцируеми както електрическите им еквиваленти и двете са обособени в една константа, наречена магнитна проницаемост.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Видеоклипове с полезно съдържание
« Отговор #59 -: Октомври 13, 2019, 08:39:47 am »
Цитат
Точно както се обяснява че 1 кг въздух има различен обем в зависимост от налягането.

Само дето и децата знаят че 1 килограм въздух при различен обем има и различна плътност. Като се направи аналогията с магнитното поле, става така че обемът на полето намалява а се увеличава интензитетът му, да ама тогава и действащото му разстояние от него да  пружината с болта, също ще намалее така че не би придърпало пружината с болта. Освен това ако феромагнетика действа като допълнителен обем за полето на магнита, ще се се получи тъкмо обратното, не сгъстяване на полето а разреждане.