Автор Тема: "Творенията" на Илон Мъск  (Прочетена 290192 пъти)

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 004
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #270 -: Юни 21, 2021, 11:51:53 am »
Не, не е точно така.
Аз не въртя и суча, а когато се говори за американското с възвишеност, все се взема за сравнение руското, не германското примерно, не японското, не иранското, все руското. И аз, като опонент за разкриване на истината излагам контрааргументите си - отговарям за руското, докъде е стигнало, докъде се е развило, как ще се развива и т.н.

Какво да направя, че на някой не му харесва руското априори?


Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 027
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #271 -: Юни 21, 2021, 12:00:19 pm »
Тук има едно видео, което по няколко пункта обяснява, защо никой не е стъпвал на Луната:
Признавам си че превъртах от време на време, но така и не чух никакви доводи и обяснения.

...Колко многократен е той - специалистите казват около 3-4 пъти, защото настъпва умора на материала и трябва нов. Колко ще е иконочическия ефект не мога да кажа. Но тия на които ще им се наложи да летят с такава ракета след 4-тия път, бая страх ще ги гони, да не баш при тях да се разцепи фишека.
А тия дето за пръв път сядат върху фишека и нямат никаква идея дали няма да се разцепи още на първия си полет - те трябва да са напълно спокойни ли? :)
Втория полет на хора на спейс екс е бил със същата капсула която е била при първия полет - тя е превозила един път хора, и се предполага че ще превози и втори път. Риска е по-малък отколкото да ползваш нова капсула, в която може и да има някоя бумичка недозавита...

 
По същите съображения бяха построени совалките. Летяха, не че не летяха, но колко им е многократното използване? Каква е разликата от совалка и фишек?

Совалките изпълниха мисията за която бяха създадени - изкараха в орбита частите за МКС, както и изкарваха екипажите. Качиха и някои доста големи сателити. И най-важното - можеха да свалят големи неща до земята, за разлика от спускаемите апарати, с които се прибираха хората при обикновените ракети.
Виждаш че в момента нещата пак се връщат натам - Старшип-а на практика заимства много неща от совалките.

Та тия неща тепърва сега се правят,  а виждам на някой сякаш живота им зависи от тия "новости", щастието им /забелязвам едно изпразване та чак смях ме обзема  :D/, та си викам и аз - не е ли това с цел пропаганда
Витане, четеш ли? :)

Въпреки изначалната реклама, после Мъск призна: не особено...
Да, само около 10-тина пъти по-евтино. За справка - сайта на Спейс Екс, където можеш да видиш колко струва ако искаш да си изкараш кенефната чиния до ниска орбита: https://www.spacex.com/rideshare/ Да кажш колко иска Роскосмос за 100 кила в орбита?

... И аз, като опонент за разкриване на истината излагам контрааргументите си - отговарям за руското, докъде е стигнало, докъде се е развило, как ще се развива и т.н.
Ама давай с реални полети, а не с планове какво ще стане 2030-та...
И още - видеото което пусна последно - то какво прави? Опитва се да обясни че американците не са кацали на луната... Кажи руснаците какво са направили, не какво не са направили американците ... :)

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 004
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #272 -: Юни 21, 2021, 12:05:43 pm »
Совалките вършиха работа, но смъртността при тях беше голяма, затова американците ги изоставиха и преминаха на руския изпитан метод.

С ракетите на Мъск е твърде рано да се правят изводи, също като изпитанията на ваксината за Ковид.



Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 027
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #273 -: Юни 21, 2021, 12:11:27 pm »
Совалките вършиха работа, но смъртността при тях беше голяма, затова американците ги изоставиха и преминаха на руския изпитан метод.

С ракетите на Мъск е твърде рано да се правят изводи, също като изпитанията на ваксината за Ковид.

Да, но пак казвам - соваките свършиха работата за която бяха създадени. След това си изчерпаха ресурса, и бяха пенсионирани.

Американците просто нямаха ракета която да вози хора. Сега вече имат.
А ако 121 полета е "твърде рано"... колко трябва да станат за да се приеме че не е рано? Колко полета за последните 20 години имат руснаците? Да не се окаже че са по-малко от 121...

И още нещо. Само за година в Бока Чика се вдигна космодрум. Колко години руснаците не могат да си построят собствен космодрум, та ползват оня в Казахстан? Ето как върви строежа в Тексас: https://youtu.be/QK9EB48_2Go
Не картинки, не анимации, не планове, а стомана и бетон.

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 004
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #274 -: Юни 21, 2021, 01:20:48 pm »
Аз мисля, че и сам можеш да си отговориш на поставените въпроси, но ти е по-хубаво да се натърти, какви некадърници са руснаците, един космодрум не могат да построят.

Те космически станции правят, спътници, ракети, самолети и какво ли още не, баш пък един цимент да не могат да залеят. Ами при тях въпросът опира предимно до пари. Не е спорно, че американците разполагат с над 10 пъти по-големи финансови възможности, икономика, влияние в света, като велика сила, 3 пъти по-голямо население, специалисти от цял свят и т.н.

Какво тук чудно има?
Руснаците с трици маймуни ловят и с минимални средства постигат иначе недостижимото по този начин за американците. Само до преди 20 г. Русия беше напълно разорена с нефункционираща икономика, с големи тръби за източването й през офшори, на врата на всеки руски министър беше закрепен по един американски инструктор, който ги и уволняваше, и бюджета връзваха единствено със зами, като те достигнаха 120 милрд. долара.

Всички знаем кой обърна дагенеративните процеси в Русия, като дойде на власт?  :) Да му казвам ли името?  ;)

Изхождайки от тези съображения, ти търсиш сметка, защо руснаците изостават в космическия сектор?
Колко изостават не може да се каже за такъв кратък период от време, въпреки перипетиите в икономиката, които описах по-горе.

Сега, разбирам, че за теб въпросът е за лаене и антируска пропаганда, но разбери: когато питаш ехото, то ти отговаря, много често не с това, което на теб ти се иска.  :)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #275 -: Юни 21, 2021, 01:52:27 pm »
Да се върнем само за малко на въпроса за посещението на американците на луната.
Има едно много сериозно, не неопровержимо но все пак много сериозно доказателство за стъпването им там. Това са лазерните отражатели монтирани на луната с цел измерване на разстиянието земя- луна. Другата възможност за която се сещам за появата им там е американците да са в контакт с извънземни и да са ги помолили тях да ги занесат и поставят там.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 025
  • Невежеството ражда химери...
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #276 -: Юни 21, 2021, 01:57:37 pm »
Лазерен отражател и автоматика може да ти достави + постави.

Лично аз, пак повтарям - не знам дали са кацали. Има много сериозни доказателства против.
Малко примерче:
Например снимаш на Луната със земна камера. 1:1 камерата със земния и модел.
А, че радиацията веднага ще просвети филма, кой да се замисли?!

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 025
  • Невежеството ражда химери...
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #277 -: Юни 21, 2021, 02:01:08 pm »
Да, само около 10-тина пъти по-евтино.
Това беше на хартия за многоразовите. После броя на управляемите кацания на носителя, от които има смисъл упорито тръгна надолу...

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 027
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #278 -: Юни 21, 2021, 02:35:41 pm »
Аз мисля, че и сам можеш да си отговориш на поставените въпроси, но ти е по-хубаво да се натърти, какви некадърници са руснаците, един космодрум не могат да построят.

Те космически станции правят, спътници, ракети, самолети и какво ли още не, баш пък един цимент да не могат да залеят. Ами при тях въпросът опира предимно до пари. Не е спорно, че американците разполагат с над 10 пъти по-големи финансови възможности, икономика, влияние в света, като велика сила, 3 пъти по-голямо население, специалисти от цял свят и т.н.

Какво тук чудно има?
Руснаците с трици маймуни ловят и с минимални средства постигат иначе недостижимото по този начин за американците. Само до преди 20 г. Русия беше напълно разорена с нефункционираща икономика, с големи тръби за източването й през офшори, на врата на всеки руски министър беше закрепен по един американски инструктор, който ги и уволняваше, и бюджета връзваха единствено със зами, като те достигнаха 120 милрд. долара.

Всички знаем кой обърна дагенеративните процеси в Русия, като дойде на власт?  :) Да му казвам ли името?  ;)

Изхождайки от тези съображения, ти търсиш сметка, защо руснаците изостават в космическия сектор?
Колко изостават не може да се каже за такъв кратък период от време, въпреки перипетиите в икономиката, които описах по-горе.

Сега, разбирам, че за теб въпросът е за лаене и антируска пропаганда, но разбери: когато питаш ехото, то ти отговаря, много често не с това, което на теб ти се иска.  :)

Въпросът е за непримиримостта ми към откровена руска пропаганда и омаловажаване на постиженията на американците в космоса. Само виж как се казва темата в която пишем, с какво почва и кой я е започнал... :)

За източването на Русия също не мога да се съглася, най-вече с американския инструктор на всяка врата :) Самите рашки (една мъничка част от тях) си изнесоха държавата на Запад, като след това се изнесоха и самите те. Наш'те "мутри" бледнеят спрямо руската "братва" която се вихреше 90-те.
И да ти напомням ли, че през 2008-ма имаше една рецесия, която помете икономиката на САЩ и Западна европа и донесе такива загуби, пред които 120-те милиарда дълг на Русия са джобни пари? Но това не спря космическата програма нито на САЩ, нито на Западна европа.
За обръщането на процесите както сам казваш "още е рано да се говори". При 2 стотинки за рубла нещата изобщо не са цветущи за руснаците.

Това беше на хартия за многоразовите. После броя на управляемите кацания на носителя, от които има смисъл упорито тръгна надолу...

"Многоразови" не означава "вечни". Някои от ракетите просто си изпълниха ресурса. Други се жертват по чисто икономически причини - краката за кацане и "grid fin"-овете (крилцата които управляват ракетата при влизането в атмосферата) тежат около 9 тона, и ако ги махнеш преди старта можеш да изкараш още няколко тона в орбита, което и се прави в някои от случаите. В други случаи посоката на излитане е такава, че там няма къде да се приземи бустера - няма океан, и тогава бустера отново се жертва.

Но трябва да се натърти, че тази година от около 50 полета 2 носителя не улучиха платформата. Това че руските изобщо не са мислени за връщане и се изхвърлят по дифолт, тактично се премълчава... :)

А, да... това че не са улучили платформата, не означава че са загубени. Прибират си ги от повърхността на океана - сещаш се че празен резервоар не потъва. Да, вече не стават за полет, но доста от оборудването може да се ползва отново.

Аре - да гледате последния полет - тоя път по чудо всички канали за видео успяха да се запазят: https://youtu.be/QJXxVtp3KqI?t=1676 Бустера се ползва за втори път.

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 004
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #279 -: Юни 21, 2021, 04:38:55 pm »
Въпросът е за непримиримостта ми към откровена руска пропаганда и омаловажаване на постиженията на американците в космоса. Само виж как се казва темата в която пишем, с какво почва и кой я е започнал... :)

Когато българин, не руснак критикува американец отделен е въпроса дали въобще това може да се нарече пропаганда, но ако да речем е това, откъде пък се взе тая трета страна "руска"?
Българин - американец и изведнъж руска?  :D
Що не е индийска да речем?
Не е ли по-правилно да я наречеш антиамериканска? Нима всяка критика спрямо американците на всяка цена трябва да е отправено от руска страна? Или си влязъл в конспиративни теории?
К'о ли си викаш, няма начин КГБ на не е платило на който и да е, да прави "руска" пропаганда.  :D
Струва ми се, че си се филмирал.

Примерно твоето е антируска пропаганда, а моето да го наречем антиамериканска. От къде на къде моето ще е руска? Обясни ми, моля те?

Неактивен tobo1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 585
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #280 -: Юни 21, 2021, 07:39:08 pm »

Гъза си с рози накичи,
насраното да не личи.

Неактивен бай Теню

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 473
  • Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #282 -: Юни 23, 2021, 03:19:26 pm »
Радико, отражателите може и да са поставени с безпилотна техника. Или смяташ, че са "завинтени" в "лунната кора"?

Как никой от поддръжниците на "Теорията за стъпването на Луната", досега избягва въпроса, който съм задавал поне 3 пъти вече:

Ок, кацнали са - да го приемем...
Как (мамка му) са излетели оттам?
Ползвай всичките си познания на база физика, смятай слабата гравитация (0,18хG), смятай полезния товар (минимум 1 тон -маса, не тегло) и пресметни...колко гориво е нужно за подобна операция?
И не за извеждането в лунна орбита, а за директно връщане?

Космонавти + самият модул с който са "излетели" обратно, би следвало да е с маса, по-малка от тази на лек автомобил?
В задачата се пита - колко тона гориво са нужни за това?
Говорим за сегашни технологии, дори не ми се мисли за тези от седемдесетте години, когато автомобилният карбуратор е смятан за връх в технологиите.


Неактивен tobo1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 585
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #283 -: Юни 23, 2021, 03:54:26 pm »
Атос, мисля че че лунния модул първо се скача в обрита на луната с основния и оттам към земята. Гориво трябва за изстрелването от луната към окололунния модул , за излизане от лунна орбита и за влизане в земна атмосфера (сравнително кратки операции). Не съм чел подробно, но мисля че е така. За мен най-чудно е излитането от луната и скачването с окололунния модул (огромна прецизност е нужна според мен). Отделно отчитането на точните моменти на изход от лунна орбита и заход в земна (но да речем, че затези неща има(?) натрупан опит) ...

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 027
Re: "Творенията" на Илон Мъск
« Отговор #284 -: Юни 23, 2021, 06:03:29 pm »
Космонавти + самият модул с който са "излетели" обратно, би следвало да е с маса, по-малка от тази на лек автомобил?
В задачата се пита - колко тона гориво са нужни за това?
Говорим за сегашни технологии, дори не ми се мисли за тези от седемдесетте години, когато автомобилният карбуратор е смятан за връх в технологиите.

https://youtu.be/oX8-IXdABuc

Цитат
The dry mass of the ascent stage was 2445 kg and it held 2376 kg of propellant. The descent stage dry mass (including stowed surface equipment) was 2034 kg and 8248 kg of propellant were onboard initially.

За който не разбира ингилизки - общата маса на модула окойто е започнал спускането е била малко над 15 тона. В нея е имало 8 тона гориво за кацане и 2.3 тона гориво за излитане. Модула който е останал на Луната е тежал 2 тона, а модула с който са се прибрали космонавтите е тежал 2.5 тона. Това са тегла горе в орбита, предполагам че реално в орбита са се върнали не повече от 1 тон.

И нека да е ясно на всички - пътуването от Луната до Земята не е било в модула, който е излетял от Луната. В орбита около луната ги е чакало друго превозно средство :)