Автор Тема: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор  (Прочетена 38138 пъти)

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 033
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #45 -: Април 16, 2023, 06:12:41 pm »
Относно топлинния акумулатор 24 кубика са ви, ров 4х4х1.5 метра (спокойно направени под или в страни от оранжерията), като изолацията ви е с 60 см (широки) бали слама (отвсякъде) имащи изолационните характериситки на 40 см (стериопор) и това ви дава възможност да съхраните 1.260 MWh (45С температурен диференциал), които можете да прихванете за 30 слънчеви дни през лятото от 12 m2 инсталация при 5 часа слънчегреене (доста консервативно за лятото).

Преведено в туби нафта прави точно... 7 туби. Или един стандартен варел от 150 литра. 400 лева нафта или 150 лева пропан-бутан.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 038
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #46 -: Април 16, 2023, 07:30:08 pm »
Преведено в туби нафта прави точно... 7 туби. Или един стандартен варел от 150 литра. 400 лева нафта или 150 лева пропан-бутан.
Така е. Може и 150 литра отработено (машинно) масло 0.80 - 1.20 лв (син пламък изгаряне), сравнително лесно за складиране. Сега проблема е когато има нужда от 3-4х повече енергиини нужди и то за следващите 10-20 години, нещата започват да се трупат :)

В крайна сметка всеки човек си прави планировка и (предполагаемо) оптимизира дългсрочно ( като верочтно цените на говирвата ще растат ). Важното в случая, и това което обикновенно искам са преставя, е хората да имат ясна и реална престава какви са алтернативите на така наречените "зелени" (модерни) тененции, а не това което се натрапва от "зелената" милиция.

Всеи човек си решава и след това си плаша, по един или по друг начин, за  решенията си. Няма нищо "безпалтно", ефективно и лесно, всичко е въпрос на интерес, оптимизирне на дългосрочните разходи и поне със "зелените" установки, ефективност на прихващане и дългосрочно акумулиране на енергията.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 033
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #47 -: Април 16, 2023, 10:16:09 pm »
Пикси, в тия 4х4х1.5 метра може да засади краставици и при сегашните им цени с реколтата ще може да си купи горивото, което би икономисал. 
Да, ако този акумулатор може да върти цикъла ежедневно, тогава сметката е съвсем друга. Но да запазиш енергията от лятото за да я ползваш зимата... просто аритметиката не излиза.

Неактивен suliko

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 112
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #48 -: Април 17, 2023, 02:14:18 am »
Арритметиката си е много вярна - просто сметнете (поне груба сметка), колко мегавата топлинна енергия ще ви е необходима за цял един отоплителен сезон в зависимот от климатичната област където живеете за да имате поне бегла представа за количествата необходима енергия. И от там започнете да си правите изводи. Например още при строителството на дома ако се заложи на т.нар. немски стандарт "Пасивна Къща" може да се икономисат до десет пъти от разходите за отопление на дома през зимния сезон. Срещу незначително оскъпяване 5-10% завишени разходи при етапа на проектиране и строителство.
<a href="https://www.youtube.com/v/MJ3SFqQKvqk&amp;list=UULF_e08Zc5lMucF_cbSk0_uHg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/MJ3SFqQKvqk&amp;list=UULF_e08Zc5lMucF_cbSk0_uHg</a>
« Последна редакция: Април 17, 2023, 02:31:09 am от suliko »

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 038
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #49 -: Април 17, 2023, 10:16:31 am »
Пикси, в тия 4х4х1.5 метра може да засади краставици и при сегашните им цени с реколтата ще може да си купи горивото, което би икономисал.
Някой да е казал че не може да се използва тази полощ за съдене на култири. Разбира се че може, но тогава трябва да се копае на дълбочина 2 - 2.5 метра, та така по-дълбоко в земята, по-добра изолация :). Малко повече работа, но за който е решил това е най-малкия проблем в цялото изграждане. Една такава "дупчица" се изкопзва за няколко часа :)
Да, ако този акумулатор може да върти цикъла ежедневно, тогава сметката е съвсем друга. Но да запазиш енергията от лятото за да я ползваш зимата... просто аритметиката не излиза.
Сега сравнението от лятото за зимата е в сравнение с пясъчния акумулатор ( та им кажете на онези които инвестират в него че изчисленията не излизат :) ). Относно водата, изчисленията си излизат винаги когато се заложат определени, реалиситчни, условия. Най-малкото прекарайте една зима в Бургас, и вижте колко им е топличко през измата (или колко им е по-мека зимата), точно понеже морската вода е акумулирала енергията през лятото и я отдава през зимата, и това е когато морето явно няма изолация и целия трансфер на енергия е през въздуха. Дай да си представим как изолираме морето  ;D, и вместо през въздуха тази топлина се пуска директно през всичките оранжериини системи :).

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 033
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #50 -: Април 17, 2023, 10:38:29 am »
Пикси, в завода за горелки в Швенди, където ходим на курсове имат нужда да изхвърлят топлината, генерирата от горелките по време на тестовете. Имат изграден подземен водоем, в който хвърлят водата. Е тоя неправилен квадрат с дЪрвото у средата:
https://www.google.com/maps/place/88477+Schwendi,+Germany/@48.1783242,9.9681428,226m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x479bdda2e45792e1:0xcc2123a98972aeab!8m2!3d48.1748859!4d9.975595!16zL20vMDYybHF2

10 мегавата горелка дига температурата в тоя басейн до над 80 градуса за половин работна смяна. На другия ден водата вече е около 40 градуса. Да, конструкцията там е такава, че умишлено е направено топлината да бяга. Но размера е поне 50 х 50 метра, а дълбочината по спомен е около 4 метра. За да могат да вкарат едни мижави 20-тина мегаватчаса.

Неактивен Filchev

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 11
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #51 -: Април 17, 2023, 01:04:47 pm »
epwpixieq-1 - Сравнението но онзи човек, на водата с пясъка е некоректно. Водата е загрята до 100гр., а пясъка до 500гр. Не споменава дори колко енергия е изхарчил, за загряването. Ако и двете са с еднакъв обем и с еднаква температура, и с еднаква изолация, няма да има никаква разлика в топлозадържането !
   Идаеята ми не е само лятното слънце да използвам, а целогодишното. Панелите ми са подвижни- на 30 и 60 градуса. В пясъчната батерия ще отива само излишната енергия.
  В цитираната статия има отдолу коментари и някои от тях са добри.
  Първоначолно се бях ориентирал към съхранение във вода, но се отказах заради големите обеми които ми бяха необходими(просто нямам толкова място).

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 033
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #52 -: Април 17, 2023, 01:44:42 pm »
При 500 градуса загубите ви ще са гигантски. Загубите са линейно зависими от делта Т, и едно е да работите с делта Т 80 градуса ( 100-20), съвсем друго е да е 480 градуса. За това че да изолирате десетки тонове нещо нагрято на 500 градуса ще струва колосална сума няма да отварям дума. Това няма да стане със стиропор или слама... ще трябва да зидате шамот като за пещ.

Неактивен Номак

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 434
  • Пол: Мъж
  • Благороден!шаман!крадец на свободна енергия!
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #53 -: Април 17, 2023, 02:35:37 pm »
Обаче няма снимки..що така?

Неактивен Filchev

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 11
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #54 -: Април 17, 2023, 03:51:22 pm »
При 500 градуса загубите ви ще са гигантски. Загубите са линейно зависими от делта Т, и едно е да работите с делта Т 80 градуса ( 100-20), съвсем друго е да е 480 градуса. За това че да изолирате десетки тонове нещо нагрято на 500 градуса ще струва колосална сума няма да отварям дума. Това няма да стане със стиропор или слама... ще трябва да зидате шамот като за пещ.

  Затоплянето ще започва м.Май, като до м.Октомври не вярвам температурата да надхвърли 200-300гр. Мисля да използвам вата с плътност около 200кг/кубик(от скъпата), с дебелина 300мм., и каквото мине през нея ще го превърна в топла вода, която  ще пусна по изграденото подово отопление на оранжерията. От Октомври нататък "загубите" ще си топлят въздуха през ноща, и студените дни. Около цялата конструкция ще има изградена термоизолирана стая, която ще служи за буфер.

Неактивен Filchev

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 11
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #55 -: Април 17, 2023, 04:03:44 pm »
Обаче няма снимки..що така?

Не знам с какво снимките биха ми помогнали на въпросите които имам, но ето..


Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 038
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #56 -: Април 17, 2023, 06:19:55 pm »
Filchev, може би трябваше да започнете със снимките :) . Вие вече сте изградили добре оранжерията, частично под земята (браво!) може би само бих добавил солидна доза молч или някакъв вид сламена (евтина изолация), покрай стените и чернозема който се вижда ( на това се казва "скандинавска пола" при къщите). Така трябва да се направи, за да се използва земната топлина. Явно нищо не може да се прави под така изградената конструкиця ( така че всякакви такива идеи отиват на вятъра ). Виждам защо сте избрали пясък и има смисъл в плана ви, при така вече изградената инфраструктура.
От Октомври нататък "загубите" ще си топлят въздуха през ноща, и студените дни. Около цялата конструкция ще има изградена термоизолирана стая, която ще служи за буфер.
Това е мнодо добра идея, хващането на "загубите" и използването им за отопление ще бъде доста интересно. След като я приложите на практика е добре да споделите данните за термодинамиката в цялата система, ще бъде интересно лично на мен, а предполагам и на част от колегите.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 033
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #57 -: Април 17, 2023, 07:40:33 pm »
Аз лично би започнал с 1 кубик пясък и нагревател захранван от енергото, за да видя какво ще влезе, какво ще излезе и какво ще се изгуби. Един вид макет. Така ще се проверят и материалите, и технологията.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #58 -: Април 17, 2023, 08:53:09 pm »
Filchev, губиш си времето а ще загубиш и много пари и безсмислен труд. При 30kW фотоволтаици при облачно време ще имаш поне 15kW мощност достатъчна да захраниш 10 климатика и си решаваш проблемите с отоплението. Можеш да сложиш и термопомпа въздух-вода ако вече имаш изградено парно.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Фото Волтаичен Енергиен Оптимизатор
« Отговор #59 -: Април 18, 2023, 07:20:22 pm »
Все пак...ако човекът произвежда повече, отколкото може да похарчи и иска да я спастри за "черни дни"...?

Има един ефективен начин, но е скъп и обемист! За сметка на това е почти "вечен" - механично съхранение на енергия! Складираш, когато можеш, ползваш - когато ти трябва. Загубите са единствено от триенето в редуктора (реверсивен) и в двигател-генератора.. Няма разсейване в пространството, няма непредвидими загуби!

Вярно, би заел площ от около 30 кв/м, но...няма пълна радост...