разградена H2O на оксидиращи елементи за увеличаване КПД на горивния процес

[Ksurnev]

h2motor, ами направи го, батьовото, защо питаш форума.

[juliang]

Трябва да изкарате един курс за запознаване какво представляват последното поколение двигатели, има клипчета от хора които ремонтират. Ще се повторя сигурно - първо те са за еднократно ползване и не се ремонтират, алуминиевия блок с отворена водна риза е просто задължителен, буталата са Т- образни, такива с къса пола вече не може да се каже защото нямат пола. Сегментите са от тел ги прави машина, тънки. Най важното тези неща които се правят от автомати са и скъпи..няма вече бутала с вложени биметални пластини да изкривят буталото като се нагрее, то няма толкова метал в него. Това нещо си го позволяват защото с тези датчици и електрониката двигателите не правят детонации..не правят 50 000 км. после почват, цилиндрите одрани, буталата заклинвали, биелните лагери се сплескват от тези удари да изтеглят заклинващите бутала, буталата при студен двигател тракат в цилиндрите. Трябва гориво което да е максимално детонационно устойчиво. Икономията от 1 литър е страничен ефект, той проблема е все пак да го покараш малко това нещо. А и са и скъпи, нищо че ги правят автомати частите и буквално стрелят части. Машината е победила човека, те са като печатници за пари, а човека с такива темпове не може да изкарва пари че да и насмогне да купува тези еднодневки.

Пълни глупости говориш.
Първото служебно пежо беше купено 2018 година и навъртя ДВЕСТА И ПЕТДЕСЕТ хиляди км преди системата за адблу-то да почне да прави мизерии и го разкарахме. Второто е от 2021 година и вече е на СТО и ПЕТДЕСЕТ хиляди км и няма абослютно никакви признаци на остаряване.
Разхода е такъв, какъвто не може да бъде постигнат преди 20-тина години. Ако се кара с 90-100 разхода му е 4.5 при маса тон и половина и аеродинамика на баничарка. При 120-130 е 5.5-6/100.

[h2motor]

Експлоатационния разход колко е ? -6л. ? Дизеловите са по здрави, при тях няма още с малки бутала.

[h2motor]

Ksurnev, става въпрос дали работи и как би работило. Съгласен съм че трябва да се направи.

[sorrry]

Нещо май не се справям с прикачането на файлове.

[sorrry]

   За грубо и бегло сравнение бих предложил следния пример. Колкото и добре да е центрован един двигател и добре да работи, ако му се закачи турбина, то мощността без съмнение се променя. Горе долу е същото и с горенето на въглища, мазут и подобни сложни въглеводороди. Без съмнение ако се добави кислород, горенето ще е пълно. Но защо не добавяте кислород към двигателя. Първо не е конструиран за такъв род реакция, второ е малко по скъп от водата.

[h2motor]

Горивото в съвременните двигатели изгаря доста добре, отпадните продукти са вода и въглероден диоксид. Икономия на гориво от това не би произлязла. Може но ако се понижава от това мощността, и се намали и преноса на топлина към частите и в краят на горивния такт температурата на газовете да е по ниска, по студени. Но пак двигателя ще е с по ниска мощност и въпроса е дали ще е достатъчна. Полезно е за издръжливостта на двигателя да няма нагари и образуването им да се намали. Вода се впръсква трудно в многоцилиндров двигател така че да е равномерно разпределена и варианта е пара или газ от електролиза на вода. Мисля че ако електролизния газ се смеси с пара ще е най добре, той прави изгарянето на сместта бързо, а парата ще позволи изгаряне на бедна смес и може някаква по добра ефективност да се случи при трудна настройка за такава. Защото всички сензори ще отчитат някакви нестандартни за режим на работа с гориво само ако е стойности, картинката се размива по отношение на икономията. Обаче нямам учебника да ви снимам че си пише - двигател без нагар има нормален разход, нагара може да го покачи с  до 30%, също пали много по лесно на половин оборот както казват. Значи стартера няма да се товари, акумулатора няма да се претоварва ако пали по лесно. Нагара е силно абразивен и износва буталото и цилиндъра, неща известни много отдавна.

[sorrry]

Горивото в съвременните двигатели изгаря доста добре, отпадните продукти са вода и въглероден диоксид.
   
  Само с този  абзац не съм напълно съгласен. Кривата на горенето в цилиндъра е такава, че изпускателните клапани се отварят след пика на налягане. Изгарянето обаче не завършило. Пълно горене има само в отоплителните съоражения. От там нататък всичко е точно така. Водната пара и(или) Браун газ-а спомагат за ускоряване на процеса, а от там и за по-пълноценно горене.

[juliang]

Прекалено теоретично разглеждаш процеса. В реалност той е много по-сложен.
Първо: за какъв двигател говорим - бензинов или дизелов? Защото в двата двигателя горенето протича с много различна скорост.
Второ: за какви обороти на двигателя говорим? Защото между 800 оборота на празен ход и 8 000 оборота преди прекъсвача разликата е едни 10 пъти...
Трето: за колко натиснат педал на газта говорим? Защото при движение с 2 000 оборота на равно педала на газта е едва натиснат а при ускорение по баир при същите 2 000 оборота педала е натиснат до ламарината и съответно и въздуха и горивото които постъпват в цилиндъра за един такт се различават в пъти, съответно и скоростта на горене на сместа вътре се различава.

И за капак на всичко още през 1996 година инжинерите на БМВ са сложили в моята дърта каляска една система "Ванос", която динамично променя положението на изпускателния разпределителен вал спрямо оборотите, съответно променя момента в който изпускателните колектори се отварят и затварят. В по-новите двигатели има такива системи и за всмукателните и на изпускателните валове. В някои двигатели се променя не само ъгъла при който се отварят клапаните, ами и височината им на отваряне, съответно се регулира дебита/времето за всмукване и изпускане.

И идва някой де сипва някакво неизвестно и нерегулируемо количество смес от незнайно какво в цилиндрите, и очаква двигателя да почне да работи по-добре във всички режими на натоварване и при всички обороти... Слага един дебел кръст върху годините изследване на процеса на горене извършено от инжинерите на конкретния модел двигател, от хилядите часове тестове на стенд и на трасе за да се постигне икономичност, ефективност и екологичност на изгарянето в цилиндрите при всички режими на натоварване и обороти...

   За грубо и бегло сравнение бих предложил следния пример. Колкото и добре да е центрован един двигател и добре да работи, ако му се закачи турбина, то мощността без съмнение се променя.

Сложи една турбина на двигател с инжекцион без да пипаш нищо друго по него, и с учудване ще установиш, че мощността ще се промени, ама не в положителна посока. Двигателя ще почне да работи значително по-лошо и то точно във високите обороти, където може да отдаде голяма мощност. Не е изключено дори да откаже да работи в някакви режими на работа. Просто защото компютъра управляващ двигателя не е в час че има турбина.

[h2motor]

Има и на клипове се демонстрира, от добавяне на ННО се чува как на дизелов двигател работата утихва и микрофона лови разликата. Всичко може да се настрои, въпрос на желание е. Не е много удачно само постоянно различни двигатели да се вложи маса труд да се настройват, но това е за голямо количество добавен газ. Малко газ се отразява позитивно и на катализатора и на износването на двигателя, няма да се яви повишения разход от нагар, стартера ще издържи дълго, с акумулаторите които се подменят проблемите ще са по малко. Само да се обслужват тези допълнения е минусът, още нещо на което трябва да му се обръща внимание. Колко добре да са направени БМВ ? Винаги като почнеш да го караш на кратки растояния и усещаш как двигателя се задънва и при повечко каране без извънградско усещаш как разхода скача с литър - два. Нагарите се чистят трудно дори с разглобяване, по добре е да не трупа доколкото е възможно. Последните двигатели се правят с алуминиев блок и тънкостенни цилиндрови втулки заляти в алуминия. Такъв докато го усетиш че почва да гори масло и ще се износи. Другото е че по замисъл са еднократни и не подлежат на стандартен ремонт - 1ви..2ри..3..ти...., няма вече такива неща. Сега който е правил основен ремонт на старите двигатели знае как след ремонта имаш чисто нов двигател за разработване и си работи още толкова напълно нормално с нормален разход

[juliang]

Двигател с обем 2 литра, 6 000 оборота в минута, или 100 в секунда, или 50 всмуквания по 2 литра в секунда, или 100 литра в секунда, или 360 000 литра в час, или 360 кубически метра в час... Това преминава през двигателя като въздух за час.
6 000 оборота в минута са около 180 км/ч. При тая скорост колата харчи около 15 литра на 100 км, или около 27 литра за час. Това е като гориво за час.

Сега сметни колко литра водород дава един бълбукатор, и колко нули след десетичната запетайка ще е процентното осъотношение на водорода в гориво-въздухшната смес. И дали ще има някакво въздействие.

... Малко газ се отразява позитивно и на катализатора и на износването на двигателя, няма да се яви повишения разход от нагар, стартера ще издържи дълго, с акумулаторите които се подменят проблемите ще са по малко. ...
Нагарите се чистят трудно дори с разглобяване, по добре е да не трупа доколкото е възможно. Последните двигатели се правят с алуминиев блок и тънкостенни цилиндрови втулки заляти в алуминия. Такъв докато го усетиш че почва да гори масло и ще се износи. Другото е че по замисъл са еднократни и не подлежат на стандартен ремонт - 1ви..2ри..3..ти...., няма вече такива неща. Сега който е правил основен ремонт на старите двигатели знае как след ремонта имаш чисто нов двигател за разработване и си работи още толкова напълно нормално с нормален разход

И като сложиш на везните колко струва кола на 10-15 години и колко струва ремонта й, много бързо се отказваш да го правиш. Просто си взимаш друга кола, в която има още 5-10 години живот за 3-5 000 лева.
Днес на вилата дойде човека, на който продадох Сценик-а си. Продаох му го преди да си взема Опела, тоест през 2017 година. Бях тръгнал да го предавам на Надин, ма човека реши да го покара докато все още се движи.
Сценик-а е 1996 набор - на 27 години, на около 300 000 км. Един-единствен път му е сваляна главата за смяна на гарнитура, като не е чистено нищо освен главата.
Колата все още се движи прилично, но просто няма на какво да я повдигнеш за да й смениш гумите - изядена е от ръжда, всеки момент очаквам да се сгъне на две, щото няма нито прагове нито под.
Дали ме интересува дали двигателя ще изкара 300 000 или 500 000 км, като колата няма да издържи толкова? И колко ще ми струва да поддържам кола на 20+ години, без да взимам предвид ремонтите по двигателя? На нея всичко си е изпяло песента - спирачки, окачване, всички гумени детайли, боята и лака, ламарините са ръждясали...

[h2motor]

Погрешно разсъждаваш, горивото което преминава през двигателя е много, но това което не изгаря добре е изключително малко..много малко количество. Целта е то да изгори също и анализа на отработилите газове показва че CO пада драстично с много малко количество. И образуването на нагари намалява. Нали знаеш, колко нагари се образуват и сажди може да се разбере и по това за какъв пробег маслото почернява, защото то отмива част от тях. Пробега за който маслото почернява се увеличава. Няма пряка връзка с количеството изгоряло гориво, връзката е с качеството на изгаряне на горивото.

[epwpixieq-1]

Eто какво 0.05 ml вода в горивна камера индуцира:
https://www.youtube.com/watch?v=HLdL5Zm5QkE&t=395s

[juliang]

Погрешно разсъждаваш, горивото което преминава през двигателя е много, но това което не изгаря добре е изключително малко..много малко количество.

Кола с категория Евро 2 не трябва да изпуска повече от 1 грам СО на километър. Кола с Евро 4 и нагоре - 0.5 грама.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B5

При разход на автомобила от 3 000 грама на 100 км (примерно 5 литра на 100 км) за километър колата харчи 30 грама гориво. Тоест стар кошник от миналия век трябва да изгаря около 97% (1/30) от горивото, а кола на под 15 години - 98.5% (0.5/30). Иначе просто няма да покрива сътоветната категория.

Eто какво 0.05 ml вода в горивна камера индуцира:
https://www.youtube.com/watch?v=HLdL5Zm5QkE&t=395s

Да гориш отработелно моторно масло не е най-екологичното занимание... Вероятно ако добавяш вода в процеса на горене на автомобилни гуми също ще има някакъв положителен ефкт ...

[epwpixieq-1]

Да гориш отработелно моторно масло не е най-екологичното занимание...

Не мисля хората го правят за занимание, но това е един от начините за рециклиране на тежките хидро-карбонни смеси обратно в природата не мислите ли? При това само с  добавяне на капки вода за увеличаване ефективността на тези процеси и съответно, намаляване на тежките молекули, не мислите ли че това е най-малкото доста интересн факт, само по себе си и разглеждането на който може да доведе и до други интересни наблюдения?

Вероятно ако добавяш вода в процеса на горене на автомобилни гуми също ще има някакъв положителен ефкт ...

Напълно съм съгласен Та тези положителни ефекти (обикновенно) се наричат повишаване ефективността на горивния процес. Не мислите ли, че който е решил да гори гуми ( и така или иначе го прави , не че одобрявам) няма да е по-щадящ към околната среда (тоест намаляване или потенциално елиминаране на тежките молекули) когато, в една или друга степен повишава ефективността на този процес с такова едно рационално познание.