Автор Тема: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА  (Прочетена 369161 пъти)

Неактивен teofilius

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 712
  • Пол: Мъж
    • Teosfera - free energy - antigravity
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #75 -: Април 09, 2009, 08:22:16 pm »
Все още няма готов продукт изкаран на пазара.

Колкото до нас участниците във този форум - мисля че мнозинството бихме споделели цялата техническа информация за готов продукт или поне нядявам се.
Нормално е да се съобразяваме с определени принципи на системата но ако желаем наистина да установим нещо революционно и то да се разпростре навсякъде - тогава трябва да надскочим установената психологична матрица на този свят и да действаме над нейните стандарти необвързвайки се с нейните правила а с нашите собствени правила и морални принципи за свят  какъвто още не е , но защо пък не?

bai_lun

  • Гост
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #76 -: Април 17, 2009, 09:17:36 am »
Трансформатор на свободна енергия на инж. Зийг?

http://energy09.hit.bg/
От тук го взех
« Последна редакция: Април 17, 2009, 05:05:38 pm от altium »

Неактивен teofilius

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 712
  • Пол: Мъж
    • Teosfera - free energy - antigravity
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #77 -: Април 17, 2009, 12:18:44 pm »
Определено има  логика. Индуциращото се в средната намотка поле се събира с полето на първичната намотка така че на изходната има удвоено поле. Предполгам че първичната и средната трябва да са отделени с една минимална междина от изходната . Има и такова разглеждане, че полето на първичната се разпределя между средната и изходната намотка, така че няма как да се удвои на изхода но може би с междина да се получи нещо...

varvarin

  • Гост
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #78 -: Септември 26, 2009, 12:23:51 am »
Здравейте,

Правих опит за репликация устройството на В.Иванов в умалени размери. Управлението с 50 херца през диод. Формата на напрежението е като при демонстрацията на ИНКОМП но тока - не. Тока се получава с формата на обърната парабола, върховете са точките на насищане и естествено КПД е около 50-60%. При ИНКОМП тока има формата на отрязана синусоида. Тази форма е като тока на входа на еднополупериоден изправител с капацитивен филтър на изхода и активен товар. В случая на изхода товара е бобина с някаква индуктивност. Доколкото бях прочел в патентната заявка се казва че входа на устройството е безиндуктивен. Струва ми се че след управляващия диод трябва да има филтров кондензатор - така бобината би работила с постоянно подмагнитване и нейната индуктивност се свежда до минимална стойност. В този случай тока през бобината ще се колебае между две стойности които обуславят максимално и минимално магнитно съпротивление на шунта. Или с други думи казано работим в дясно от максимума на кривата мю(Н), без да се връщаме в лявата тъй като разхождането по кривата е загуба на енергия. Доскоро смятах че постоянния магнит ще докара работната точка на шунта близо до точката на насищане но това май не е така тъй като в едното рамо потока на магнита е съпосочен с този на намотката а в другото не е. Когато се прекъсне тока през управляващата намотка в рамото където потока е противопосочен магнита обръща посоката на домейните наобратно и при повторно включване на намотката се изразходва много повече енергия за да бъдат преобърнати по посока на полето създадено от намотката което води до хистерезисни загуби. Ако намотката работи с постоянно подмагнитване то тя трабва да бъде със значителен брой навивки, по този начин малки изменения на тока ще водят до големи изменения на Н. Някъде в предните версии на сайта на Валери четох че употребената мощност за управление се превръща в топлина. Чудя се дали всичката входна мощност се превърща в топлина защото ако е така при 620 вата намотката бързо ще се опече. Другото което ми хрумва е да се използват две управляващи намотки едната осигуряваща постоянното подмагнитване другата късия токов импулс. Прилагам снимка на моята творба :) Ще се радвам да прочета кометарите ви!
Успехи

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #79 -: Септември 27, 2009, 10:58:44 pm »
Здрасти, Варварин...

Доколкото виждам, работиш с еднотактна магнитна схема с източник на магнитен поток в средата, което предполага въздушна междина на изхода. Иначе половината поток ще плъзне и по изходната сърцевина. Това първо и много важно за да имаш изменение на целия поток през товарната намотка. Второто важно условие е резонансен кондензатор, паралелно на управляващата намотка. Само така осигуряваш работа на диода в режим на отсечка или да се отпушва само когато мрежовото напрежение надвиши това върху кондензатора. За целта обаче е нужно резонансната управляваща честота да е близка до мрежовата. Формата на тока е скъсена до 3-4мсек. синусоида, а не отрязана такава. Посоките на магнитните потоци в рамената на комутатора нямат значение за неговото насищане, така че не се притеснявай за това. Проблемът при насищането е невъзможността да се върне изразходената енергия, защото запасената в сърцевината на намотката такава почти не се променя, а в същото време изразходващ допълнителна за довеждане на сърцевината до режим на силно увеличено магнитно съпротивление. Каква част от тази енергия отива в топлина не е ясно, но в никакъв случай не цялата. При мен също загрява ферита на шунта, но е поносимо, защото ако отделяше 20Вт да речем, след известно време сигурно може да се опече яйце върху него. Фактически площа на хистерезисната крива вдясно от точката на насищане е еквивалент на въпросната енергия, нужна за дълбоко насиищане на дадена сърцевина.
Та това от мен засега... ;)...иначе творението ти е супер, виждам постарал си се, така трябва. Има и разни други тънкости, ще коментираме пак.

Поздрави...

момчо

  • Гост
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #80 -: Септември 28, 2009, 09:38:36 am »
ето още един МЕГ.. доста добре направен ( http://jnaudin.free.fr/meg/megv21.htm)

ето тук може да си поръча човек магнитна сърцевина от Китай ( http://www.gaotune.com/c-core2.htm) имат доста богат набор от размери.
 ;)


допълнено на 28.09. : прикаченият фаил е
"The Motionless Electromagnetic Generator: Extracting Energy from a Permanent Magnet with Energy-Replenishing from the Active Vacuum"
Thomas E. Bearden, Ph.D.
James C. Hayes, Ph.D.
James L. Kenny, Ph.D.
Kenneth D. Moore, B.S.
Stephen L. Patrick, B.S.
« Последна редакция: Септември 28, 2009, 02:49:08 pm от момчо »

момчо

  • Гост
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #81 -: Септември 28, 2009, 02:55:53 pm »
един теоритичен въпрос:

ако се използва ел.магнит, вместо постоянен, устройството няама ли да има повишени характеристики ???

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #82 -: Септември 30, 2009, 10:30:22 am »
При дълбоко насищане на сърцевината нещата явно са различни, а симулацията не отчита това. В основни линии процесът е подобен...режим на отсечка на диода, ток тече само около максимума на захранващото напрежение или когато то превиши разонансното. Това е единият начин да се захрани кръга или дозареждане на резонансния капацитет, другият е да се помпа индуктивността с ток при нулево напрежение на кръга. Ако се работи на висока честота по-удобен е вторият... ;), защото при дозареждане на капацитет текат големи тоци, трябва да има ограничители и т.н. Не че не може да стане, де... ;D

varvarin

  • Гост
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #83 -: Октомври 01, 2009, 10:50:29 pm »
Здравейте,

Закъснението се дължи на индуктивността на бобината. Както добре знаем тока през бобината винаги изостава спрямо напрежението. На осцилограмата на Валери индуктивност няма (ако наистина това са ток на входа и напрежение върху намотката), в противен случай тока би изостанал от напрежението а доколкото се вижда те са съвсем във фаза. Така че товара след този диод е предимно капацитивен. Интересно е как като няма индуктивност има насищане? Насищането е процес при който всички домейни на феромагнетика са ориентирани по посока на полето. Индуктивността пък е параметър който показва възможността на бобината да създава поток. И така една намотка щом няма индуктивност, значи не създава магнитен поток. Как тогава тази намотка би могла да насити един феромагнетик? Иначе примери за безиндуктивни намотки колкото искаш... Но и на теория а и на практика доколкото съм опитвал те не влияят върху феромагнетика. Това е въпроса - как хем няма индуктивност хем има насищане.

@altium имам едно тороидче от пермалой - отдавна го заглеждам с едното око...
Дали да не го сложа в тази конструкция? Малко дялкане ще падне :)

Поздрави на всички!

Неактивен teofilius

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 712
  • Пол: Мъж
    • Teosfera - free energy - antigravity
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #84 -: Октомври 02, 2009, 12:26:08 am »
Тока във първичната намотка е толкова голям че да създаде достатъчно интензивно магнитно поле което да насити магнитопровода при управлението. Магнитното поле е функция на тока. Без електронен поток(ток) няма магнитно поле.
   Индуктивността е способноста на една бобина да натрупва енергия във вид на магнитно поле, така че дори при нищожна индуктивност имаме магнитно поле , и това е полето на електроните движещи се в проводника. Колкото по-голям е тока - по интензивно е полето. При магнитния ключ не ни е нужна голяма индуктивност а мощно насищащо магнитопровода поле. Индуктивноста говори също и за индуктивно(магнитно) съпротивление на магнитопровода(средата) . Когато магнитопровода е наситен с полето на постоянния магнит ние пускаме от управляващата бобина поле което насища магнитопровода а полето на постоянния магнит бива изтласкано по пътя с най-малко съпротивление - това е изходния магнитопровод с изходната бобина(намотка).  От своя страна при натоварване на изходната намотка , тя индуцира в магнитопровода поле съпротивляващо се на полето на постоянния магнит. По принцип енергията на входа би трябвало да е равна на тази на изхода при идеалния трансформатор но тук имаме енергия на изхода идваща от постоянния магнит + още нещо -  Енергия от самоиндукцията. Какво имам  в предвид? При обикновения трансформатор при натоварване имаме поле от първичната намотка и противоположно на него индуциращо се поле от вторичната намотка през първата четвърт на вълната. В следствие индуктивното съпротивление на първичната намотка намалява, трансформатора при товар е близък до безиндуктивна бобина и имаме голям ток. В зависимост от параметрите на товара или трансформатора, то индуктивността на магнитопровода ще е различна но важното е че имаме малко индуктивно съпротивление и затова имаме голям ток от входа. През втората четвърт на електрическата полувълна имаме намаляване на напрежението на първичната намотка при което индуцираното поле (и напрежение от вторичната във първичната) е в същата посока на това от първичната. Тоест - тока на входа също нараства а магнитопровода се пренасища с полето на първичната  и това на вторичната намотка.  Какво става при ИНКОМП ? При товар на изхода , първичната входна намотка се товари от полето на постоянния магнит което е като буфер между входната и изходната бобина(намотка) , но това е само през първата четвърт на полувълната на управляващия електромагнитен кръг. Когато управляващия импулс отслабва при втората четвърт(при положение че няма диод на входа) полето на постоянния магнит се стреми да се върне във входния управляващ магнитопровод а вторичната изходна бобина(намотка) индуцира (или създава посредством самоиндукцията) поле което е съпосочно на полето на постоянния магнит. Това поле се събира с полето на постоянния магнит и забавя връщането му в управляващия магнитопровод. Това поле изобщо не взаимодейства с отслабващото поле на управляващата бобина през втората четвърт на електрическата вълна. В последствие тока на входа е нищожен в този период и тя работи, като не натоварен трансформатор, даже и с индуктивно съпротвление намаляващо входния ток. Работата в паралел с кондензатор , допълнително оптимизира работата на принципа и устройството.
   Дори и при обикновения трансформатор имаме свободна енергия, и това е енергията която се индуцира от вторичната намотка във първичната при товар като при всяка първа четвърт на синусоидата тя противодейства на енергията от входа(първичната) намалявайки индуктивното съпротивление и увеличавайки тока (действието на първичната има противодействие от вторичната) . Във втората четвърт енергията подавана на входната намотка намалява и там вече действа противоположен закон на този за действието и противодействието - вторичната намотка индуцира във първичната поле и ток със същата посока и сила като на това в първичната. В този втори четвърт полупериод през магнитопровода имаме магнитен поток, който е минимум двойно по-интензивен от този който създава или може да създаде тока подаван на входа. Точно и поради тази причина Никола Тесла е експериментирал с накъсване на тока от входа и токоизточника , така че да не бъде натоварен докато черпи генерираната от вторичната намотка свободна енергия. ....

  В този ход на размишления започвам да осъзнавам че всеки закон си има противоположен.  Тоест на всяко (нарастващо) действие има противодействие а на всяко намаляващо действие имаме допълнителна сила(свободна енергия) на  съдействие.
« Последна редакция: Октомври 02, 2009, 12:38:30 am от teofilius »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #85 -: Октомври 02, 2009, 10:49:24 am »
Колега varvarin, ако на входа на МЕГ има трептящ LC кръг, настроен на 50Хц и енергията се подава в момента на максимум напрежение върху кондензатора и минимум ток през бобината, осцилограмата ще бъде точно такава, защото както казваш товарът е чисто капацитивен. Вътре в кръга енергията циркулира между капацитета и индуктивността и ние компенсираме загубите, като дозареждаме кондензатора, когато в него е акумулирана максимум енергия, върната от бобината. На практика ако напреженията в кръга и захранващото са във фаза, то през отрицателния полупериод бобината се насища, като поема от кондензатора енергия, а през положителния я връща обратно в него минус загубите и когато входното напрежение превиши това на капацитета се отпушва диод за добавяне на необходимата, компенсираща загубите енергия.
Да, добре звучи на теория, но на практика не е точно така. Първият проблем е насищането, защото при този процес енергията се мени много малко и на практика остава постоянна. Следователно няма как да върнем изразходената за насищане на управляващите намотки и тя се губи в топлина. Е, как се разсейват няколкостотин вата мощност при КОП=2 да речем или греша някъде. Отделно резонансният процес е доста различен от нормалния с дефазираните ток и напрежение, защото ток вътре в кръга тече ток само при ненаситена индуктивност. Според Валери се използува връщането на потока на ПМ през магнитния комутатор за индуциране на е.д.н. в намотките му и частична компенсация на загубите, но...за създаване на кръгов поток в комутатора свързването е НК-КН и следователно индукцията е нула. А твърдението за безиндуктивен вход е породено от теориите на Громов, които си остават само на хартия, защото индуктивност има и това се вижда по големите напрежения на самоиндукция, наблюдавани при моите опити, макар и на висока честота.

varvarin

  • Гост
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #86 -: Октомври 03, 2009, 11:26:27 pm »
Здравейте,

Идеята за резонанса е много добра и наистина тока би изглеждал по подобен начин но според мен в ИНКОМП не се използва този метод поради това че е твърде сложно да се сфазира кръга на входа с мрежовото напрежение. При квазирезонансните схеми трептящия кръг определя работната честота докато в нашия случай няма как да накараме мрежата да се води по кръга. Освен това на празен ход голямо количество енергия би циркулирало в кръга което мисля че ще доведе до големи топлинни загуби на пазен ход. Това разбира се не е проблем ако устройството е постоянно натоварено. Ако изключим версията с трептящия кръг какво друго остава? Единия вариант е след диода да има филтров кондензатор който да поддържа някакво постоянно напрежение и диода да се отпушва само когато мрежата превиши това напрежение. Този вариант ми хрумна напоследък, но също ми се вижда неуместен тъй като постоянната съставна би предизвикала големи топлинни загуби в управляващата намотка, освен това тя би трябвало да е с доста повече навивки което на конструкциите не изглежда да е така и най после тока би имал капацитивен характер т.е. би изпреварвал максимума на напрежението, докато при демонстрациите се вижда по скоро леко изоставане на тока. И така какво би накарало диода тогава да седи запушен докато напрежението на входа не достигне максимум? Ами ако диода е тиристор например? И така аз направих някои експерименти с тиристор при които ми се струва че нещата са по близо до истината. Постановката изглежда като тази от предишния ми пост, само че намотките са противопосочно свързани спрямо магнитопровода на комутатора т.е. комутатора работи в режим на сумиране. При този начин на управление на изхода се получи повече мощност отколкото с диод при почти същата входна мощност. Приложил съм една осцилограмка на управляващото напрежение (горе) и управляващия ток (долу). Тиристора се отпушва когато мрежовото напрежение е в максимална стойност. Все още импулса е твърде широк (5 мс) но стръмноста се повиши чувствително. Повишаването на изходния ток води до намаляване продължителността на импулса както се описва и в оригиналния вариант. Струва ми се че останалите недодяланости се дължат на не добре оразмерената магнитна верига над която мисля да поработя. Освен това управлението на тиристора е набързо скалъпено и като поработи започва да се променя момента на отпушване което ми пречи да направя по точни измервания. На мен ми изглежда че това е начина на управление използван в ИНКОМП.
Поздрави!

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #87 -: Октомври 12, 2009, 10:06:40 pm »
Здрасти varvarin,

  Управляващият LC кръг се възбужда от полувълната на мрежовото напрежение, така че не виждам проблем със сфазирането. Тиристор вместо диод или и двете използува и Валери, ако се съди по снимките. някъде има врътка на кутията, а другаде си вижда вързан само един диод от мощен Гретц изправител. Врътката вероятно регулира фазовия ъгъл на тиристора и съответно степента на насищане на магнитните комутатори. На снимката ти се вижда късно запушване на тиристора, а при Валери това става доста по-рано и съответно импулсът е по-къс. Прикачвам снимка с негови осцилограми за сравнение. Мисля, че кондензаторът след тиристора е с голям капацитет и не успява да се зареди около максимума на мрежвото напрежение.
Давай смело, на прав път си... ;D...Магнитната верига ще я мислим допълнително.

Поздрави...

varvarin

  • Гост
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #88 -: Октомври 12, 2009, 11:06:56 pm »
Здравейте отново,

Както е казано има само един начин да разберем - да пробваме. Истината е че резонансния режим на входа работи твърде добре (направо си е квазирезонансен). Работата е там че става само с тиристор, с диод не се получава отсечка на тока. Прилагам две осцилограми на моя експеримент с резонанс на входа - първата входно напрежение(горе) и входен ток(долу) а втората(50Hz_quasi_SCR001.jpg) напрежение върху бобината(горе) и входен ток(долу). Това което ме притеснява в случая е че входното напрежение на моята осцилограма малко се различава от тази на оригиналния ИНКОМП. Токовия импулс си е според мен същия даже в случая е по малко от 2мс. На оригиналната осцилограма площадката след максимума на напрежението е равна а при мен има отскок. Отначало помислих че ми кляка леко захранващия траф при дозаряда на кондензатора, пробвах с 2кВт траф пак си е такава. Кондензатора който използвам за резонанс е електролитен  :( Няма как на 12-24 волта малко навивки и за 50 херца трябва голям капацитет което влошава доста нещата. Мисля да опитам с един по голям дросел направо на 220в да видя дали ще се получи сходна осцилограма и ако има успех ще прекроя цялата постановка към киловатовия диапазон :)

Поздрави на всички!

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 764
  • Пол: Мъж
  • https://t.me/BGfreeman
    • http://analogov.com
Re: INKOMP (Комутатор на магнитни потоци) - ИЗМАМА
« Отговор #89 -: Октомври 13, 2009, 09:58:52 am »
Бравос, колега...докарал си го почти като оригинала.  ;D Разтрептяването на площадката на напрежението е колебателен процес при заряда и може да е причинено от индуктивността на захранващия траф при рязкото отпушване на тиристора. Принципно кондензатор се зарежда през генератор на ток, но тук няма как, затова пробвай да ограничиш леко скоростта на изменение на тока като вържеш едно дроселче сериино във веригата. Фактически при включване на тиристора се получава нов резонансен кръг от вторичната на трафа и кондензатора, който е с малка времеконстанта поради малката индуктивност. Не е лошо също да увеличиш индуктивността на управлението, а оттам захранващото напрежение и резонансния капацитет ще спадне. Могат да се използуват неполярни кондензатори за асинхронни мотори. Има ги от единици до десетки микрофаради. Остава само да настроиш режима на магнитните комутатори близо до точката на насищане и си готов. Е, тогава вече слагаме трапезата... ;) ;D