Автор Тема: Въпрос за КПД  (Прочетена 16181 пъти)

Bledoliki

  • Гост
Въпрос за КПД
« -: Март 12, 2008, 02:43:03 pm »
Получих един литър газ за 11вата. Как да сметна енергията която пламъка ми дава, за да разбера до колко е ефективна електролизата? Пламъка е 3см  като температурата за такава малка площ е над 1500грС

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 622
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Въпрос за КПД
« Отговор #1 -: Март 12, 2008, 05:26:39 pm »
В ръските енциклопедии мисля, че има енергийни данни за 1 кг водород. Трябва да сметнеш 1 кг колко литра е и съответно да сметнеш от 1 литър оксиводород колко е водородът.

1 литър за 11 вата ми се струва доста прилично. За какво време го правиш? Също напрежение на клетката, плочи и електролит?

Успех!

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 622
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Въпрос за КПД
« Отговор #2 -: Март 12, 2008, 08:14:16 pm »
Качвам една таблица за сравнение на водорода с бензин.

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 622
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Въпрос за КПД
« Отговор #3 -: Март 12, 2008, 08:33:38 pm »
1 литър бензин = 8,67 кВч
3107 литра водород (атмосферно налягане) = 8,67 кВч.
359 литра водород се равняват на 1 кВ. 359 литра водород се извличат от 340 грама вода (които са равни на 1 кВ).
Т.е. ние трябва да можем да разложим 340 грама вода с под 1 кВ за да имаме ефективност над 1.

ПС: за 3107 литра водород трябват грубо 2,5 литра вода. (1 литър вода = 1234,4 литра водород)
-----------

Ти си изразходвал 11 вата за ~ 0,7 литра водород.

За да получиш 3107 литра водород ти трябват още 4438*0,7 = 3107. При сегашната ти консумация- 4438*11=48 818 вата или грубо 49 киловата, за да добиеш 3107 литра водород, които ще ти донесат 8,67 кВ.

Т.е. имаш около 20% ефективност.

Нещо тия сметки не ми се виждат читави.....

Bledoliki

  • Гост
Re: Въпрос за КПД
« Отговор #4 -: Март 13, 2008, 02:04:43 pm »
  Захранване за комп. ,напрежение 5в прав ток което пада до 4.8-7 при 26ам-125в при 25,4л HHO на час(измерено с половин литрова бутилка от минерална вода), което прави по 5вата за  литър. Но захранването черпи почти още толкова, и грубо по последни сметки м/у 9-10вата за литър на час.Това е при 5% сода каустик и температура 45гр.4 пластини на разстояние 3мм и площ2см на 10см за всяка. В случая температурата е свързана с производството на газ.При тази температура испаренията на водата също изгарят което повишава ефективноста, в порядъка до 60 -65гр няма проблем с изгарянето от там на сетне парата кондензира в тръбите и прекъсва пламъка на горелката.Пластините преминаха през един продължителен период на повишаваща ефективност, като през период от 10-15 часа работа повишаваха ефективността си с 10-20%.Върху тях се образува матово бяло покритие при отнемането на което ефективността пада в пъти.Въпроса ми преди бе за КПД на водорода и кислорода заедно защото само водорода според мен не може да даде тази температура на пламъка която дават двата газа заедно.Всички тук се стремят към максимално ефективна електролиза, но за захранване на автомобили.Моята цел е първо да получа ефективно отопление за дома си.Това е възможно най-грубия начин да се разложи водата,но стабилизирайки процеса и показателите са доста по стабилни.Според вас,дали ако се използва трансформатор с показателите на захранването,консумацията му ще е по малка от тази на захранването?   

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 622
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Въпрос за КПД
« Отговор #5 -: Март 13, 2008, 04:22:58 pm »
Адски сме далеч от достатъчно водород за автомобили. Освен това КПД на ДВГ е не повече от 25% да го кажем, т.е. трвбва 500% ефективна електролиза, т.е. Сещаш се...

Пламната температура на водорода в кислородна среда (не въздушна където кислородът е 20%) е по- висока. Ако не се лъжа температурата трябва да е около 3640 градуса, но не знам дали ще свърши работа за подгряване на вода.

Успех!

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 622
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Въпрос за КПД
« Отговор #6 -: Март 13, 2008, 04:26:54 pm »
Така, 3640 са теоретично. Ето една интересна таблица. Забележете факторите влияещи на температурата!

Водород във въздушна среда е с температура около 2200 градуса, докато във кислородна среда е 3200. Има значение завихрянето и още много други!

http://www.derose.net/steve/resources/engtables/flametemp.html

Цитат
Flame temperatures

Last updated April 6, 2005.

Flame temperature is not as simple as it sounds. It depends on many factors, such as:

    * Whether the (gaseous) fuel flow is laminar (smooth) or turbulent
    * Whether the fuel and oxidixer are premixed, or simply diffuse together while burning
    * Whether the flame is "adiabatic", meaning that it does not lose heat. While impossible in practice, the theoretical adiabatic temperature is often quoted.
    * Where in a (laminar) flame the temperature is measured
    * For flames in air, the temperature, humidity, pressure, present gas mixture, etc. of the air
    * The mixture of fuel vs. oxidixer in use. For example, an acetylene/oxygene flame may be neutral (equal mix: complete combustion, white rounded cone); carburising (excess acetylene: large smoky yellow flame); or oxidising (excess oxygen: short, sharp inner cone, deeper purple hissing flame).

Sites discussing practical welding and similar tasks tend to give much lower numbers than science-oriented sites, probably because of rapid heat loss in typical use. A number of sites warn that measurements done with thermocouples can be wildly inaccurate. More definitive information is available in the North American Combustion Handbook.

As a general practical guideline, consider one site's list of these heats for their jewelers' (gas/oxygen) torch:

    * 2200°C = 3992°F, for Propane/Oxygen
    * 2927°C = 5300°F, for MAPP Gas/Oxygen
    * 2700°C = 4892°F, for Acetylene/Oxygen
    * 3200°C = 5792°F, for Hydrogen/Oxygen

For their fuel/air torch they list:

    * 1225°C = 2237°F with Propane-Butane Gas

For more theoretical/ideal values, consider this table (which also includes a few temperatures other than for gas/oxidixer mixtures):
Fuel and Oxidizer type    Temperature (Celsius)
Fluorescent light    60-80
Incandescent light    100-300
Cigarettes - unventilated conditions    288
Cigarettes - ventilated    400-780
Cigarettes - insulated and smoldering    510-621
Stove element    >550
Match    600-800
Tungsten halogen light    600-900
Candle flame    600-1,400
Electrical spark    1,316
Bunsen burner    1,570
Methanol/air    1,910
Methane/air    1,920-1,949
Butane/air    1,977
Propane/air    1,977
Wood/air
(most organics are about here))    ~1977
MAPP Gas/air    
Hydrogen/air    2,210
Carbon monoxide/air    2,468
Acetylene/air    2,632
Acetylene/Oxygen    3,300
Hydrogen/Oxygen    
Electrical arcing    <3,750
Plasma torch    ~4,700
Lightning    30,000

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 622
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Въпрос за КПД
« Отговор #7 -: Март 14, 2008, 12:32:03 am »
Не разбирам защо се обсъжда само водорода. Нали брауновият съдържа водород и кислород = идеална горивна смес. След като изгори, тя подгрява азота от въздуха и повишава налягането му. Защо изключвате кислорода?


Специално за горелка е по- подходящ брауновият газ, защото реално водородът е в обогатена на кислород среда и както се вижда от горната таблица дава 1000 градуса по- висока температура.

За ДВГ се избягва всмукването на кислорода от електролизера, тъй като заема допълнително пространство в цилиндъра, което може да бъде заето от азота. Във въздуха вече има кислород и нахлуващият в цилиндъра водород изгравя с него. Трябва да се направи точно изчисление на обема водород и обема кислород, който заемат в цилиндъра и дали ако не са разделени (т.е. се всмуква директно) брауновия газ в цилиндъра, ще се коменсира обема на кислорода от повишената пламна температура.

Неактивен jantar

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 169
Re: Въпрос за КПД
« Отговор #8 -: Март 14, 2008, 02:50:55 pm »
Някой може ли да обясни каква е разликата ако в цилиндъра вместо азот се разширява кислорода от въздуха?
Дали американците и руснаците са толкова тъпи та в ракетите си ползват водород и кислород, вместо да добавят и малко азот?
 ;D

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 622
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Въпрос за КПД
« Отговор #9 -: Март 15, 2008, 06:15:32 pm »
Някой може ли да обясни каква е разликата между ракетен двигател и двигател с вътрешно горене?  :D

Като оставим майтапа на страна- защо не дадеш обяснение ти? Тогава ще ръгна енда бутилка кислород в багажника. Отдавна чакам някой тук да се заеме подробно да изясни въпроса, но явно ти jantar не искаш да се наемеш  ;)

sheki

  • Гост
Re: Въпрос за КПД
« Отговор #10 -: Март 15, 2008, 11:12:47 pm »
най - елементарното нещо за което се сещам е обяснението от филмите :) където в колите си слагат нитро .. Nitrous Oxide, азотен окис или както още му викат - NOS