Въпрос за електромотор

[miromad]

Ето я и моята идея:
- статора е N-полюс, а към ротора е прикачен S-полюса, който се върти заедно с ротора.
- ротора е намотан като 8, за да може посоката на тока и от двете страни да е в едно направление.
- движението на ротора се осъществява благодарение на Силата на Лоренц.
- поради това, че няма превключване на магнитните полюси следва, че няма и противо-ЕДН.
- ако през ротора се пропусне ток, то формулата на Лоренц придобива следния вид - F = BIL
- от горната формула може да приемем, че Силата на Лоренц ще зависи от тока, който протича през ротора, дължината на проводника и силата на магнитното поле, в което се намира ротора. От тук си правя извода, че този двигател може да се захранва с Фарадеевия диск /униполярен генератор/, като Фарадеевия диск е прикрепен към ротора и по този начин колкото по-бързо се върти ротора, толкова по-бързо ще се върти и Фарадеевия диск и ще се генерира по-голям ток, при което /може би!!!/ ще се получи самоускоряване!!!
Не знам дали ще може да се реализират статора и прикрепения към ротора полюс по този начин, но може би ще се намери някакво решение колкото да се изпробва теорията.
Ето и някои препратки, които могат да помогнат за визуално представяне на цялата картина, ако не става ясно от моята скица:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/motdc.html#c1
http://www.school-for-champions.com/science/magnetism_lorentz.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
На последния линк има една табличка, на която е дадено в кои случаи има униполярна индукция /различни комбинации от подвижни и неподвижни магнит и диск/.

[CPU]

Нарисувай и магнитната верига, за да се види как ще тече магнитния поток. Както е сега, няма как да се постави сърцевина в центъра и по оста на ротора, която да оформи магнитен полюс.

[Иван Димов]

   Потърсете в книгите на Стефан Маринов така наречения от него RAF (Rotating Amper bridge with Faradey disk). Това е униполярен генератор като магнитът се върти заедно с диска на Фарадей и дава голям ток, който минава през 4 П-образни проводника, закрепени на същата ос и даващи въртящ момент на униполярния генератор. С други думи, имаме генератор и двигател на една ос като тока за двигателя се доставя от генератора. Според експеримента на Стефан Маринов, този RAF нарушава ЗЗЕ и има само ротор без статор. Но, ... опитът му е твърде малогабаритен за да се направи самозахранване.
   Още, miromad, Стефан Маринов е експериментирал и с подобни на твоите идеи, някъде в списанието му Deutsche physik има описани експерименти. Моето мнение е, че и двата са твърде слабички за нашите финансови възможности - едва ли ще успеем да изкараме СЕ по този начин.
   Виж униполярния генератор, точно както съм го нарисувал по-горе може и да даде СЕ. Мисля Адам Тромбли или май беше Брус де Палма е правил така неговата Н - машина. Но трябват големи размери и страшни скорости на въртене, течни четки и ред други скъпи неща. Ако ще си играете само за да видите принципа, въртете магнита около хоризонтална ос и не стойте в плоскостта на въртенето, защото ако се счупи, магнитът направо ще ви "отстреля". Казвам го (за втори път) от личен опит - при такова счупване, магнитът ми отнесе половин сантиметър от пръста заедно с нокътя. Голям късмет е, че не ми потроши краката.
   Прилагам информация за RAF в списание "Наука и техника".

[Радико]

Направих малък експеримент както бях писал по горе. не съм правил клип защото експеримента не е напълно завършен "нямах асистент и не ми стигаше една ръка" но резултатите... не са обнадеждаващи а са направо странни и объркващи:
взех един диамантен диск за флекс и го почистих внимателно от боята от едната страна до блясък. поставих го на флекса и закрепих флекса в менгемето.  включих флекса и допрях едната сонда на мултицета до оста на флекса а другата до периферията на диска. отчете слаб ток с отрицателен знак размених сондите отчете същият слаб ток без отрицателен знак тока беше много слаб и с променлива величина защото контакта на сондите с въртящият се с 6000 об/мин. диск е нестабилен, обаче при размяна на местата на сондите полярноста стабилно се променяше.
позиционирах въртящият се диск в посока север-юг, изток запад и в хоризонтално положение без разлика в получените резултати. Смятам да продължа с по добър контакт с диска примерно с графитни четки и с меден и алуминиев диск "медният ще направя от платка" Експеримента е още в много ранна фаза, но резултата до тук говори за разрив във връзката електричество-магнетизъм. Диска генерира ток без да се влияе от магнитното поле.     

[mi68]

Радико,
Откриваш топлата вода. Генерираният ток е за сметка на цетробежните сили. Прочети някоя физика!
Методът има сериозен недостатък, много е ниско ЕДН и ток, защото електроните имат много малка маса. В 4 кила желязо имаме 1 грам електрони, прави сам извода.
П.П. униполярно динамо-двигател е разработено от Тесла, за самовъртене. Ако има нещо ново то е доразито от Стефан Маринов. Във връзка с това Тесла има патент за електромагнити.

[@praktik]

Радико, значи че при фарадеевият униполярен генератор, когато диска се върти заедно със магнитите, напрежението се генерира от центробежните сили, а не от някаква електромагнитна индукция породена от движение на проводник в магнитно поле, както в случая това не може да стане, защото няма движение на проводник спрямо магнитно поле и обратното. Но опита ти е интересен за мен, с това че до сега не знаех че ток може да се генерира от центробежни сили.

Радико,
Откриваш топлата вода. Генерираният ток е за сметка на цетробежните сили. Прочети някоя физика!
Методът има сериозен недостатък, много е ниско ЕДН и ток, защото електроните имат много малка маса. В 4 кила желязо имаме 1 грам електрони, прави сам извода.
П.П. униполярно динамо-двигател е разработено от Тесла, за самовъртене. Ако има нещо ново то е доразито от Стефан Маринов. Във връзка с това Тесла има патент за електромагнити.

Малката маса на електроните, според мен не е причината за ниското ЕДН, а количеството бройката им, която се установява по периферията на диска. А това зависи от омичното специфично съпротивление на материала. Трябва да се експериментира с медни или алуминиеви дискове.

Представете си, ако се развърти диск от свръхпроводник с високи обороти.

[GTV]

 Опит на Херинг.
    http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9
 
http://www.youtube.com/watch?v=CwVFlVprxhc
 
http://www.youtube.com/watch?v=aOm-rlYF_z8

И нещо много по-практично в контекста на Форума. Хем Аноден отоплител, хем Електролизер и Браун газ.
               http://www.youtube.com/watch?v=5FWFjFcW5Xs

   П.П. Изглежда Фотоволтаиците и Ветрогенераторите си намериха още едно приложение.

[mi68]

Здравей колега @praktik,
Изказваш лични мнения по въпроса. Те са в противовес на теорията в дебелите физики и електротехники.
Центробежните сили са инерциално поле т.е имаме инерция свойство на масата. Такова поле може да се генерира в импулсен режим (ускорение). Има опит да се генерира ЕДН в бобина с много намотки, като се завърта и рязко се спира, в телефонна слушалка се чува пукане, може да се ползва галванометър (микро амперметър) опита е от около 1908г.
За електромагнитната индукция се изказваш неподготвен. Имаме два вида индукция:
- биполярна - Фарадеева
- униполярна - Лоренцова.
Много ниска техническа култура. Просто не ми се пише...!
П.П. ЕДН=А/q  където, А е работа на външна неелектрическа сила (химична, механична, цетробежна и т.н),  q е заряда, който е разделен.
I=ЕДН/R+r  където, I - е токът във веригата,   R - съпротивление на консуматора, r- вътрешно съпротивление на изночника на ЕДН

[Радико]

mi68
Ако аз вчера съм открил топлата вода, то от последният ти коментар излиза, че ти още се къпеш със студена вода. От описания по горе експеримент излиза, че униполярният генератор работи и без полярност  тоест това е  неполярен генератор. Просто не съществува такова животно "униполярен генератор" има центробежен генератор "може би".
Като довърша експеримента и пусна видеото ще се убедиш, е ако нямаш търпение експериментирай и ти, това се отнася и за другите участници, може пък на някой друг да му хрумне и друга свежа идея по въпроса и нещата да се развият още повече. Дайте да направим от топлата вода пара "даже най добре остра пара", че тя върти турбините. 

[@praktik]

Здравей колега @praktik,
Изказваш лични мнения по въпроса. Те са в противовес на теорията в дебелите физики и електротехники.
Центробежните сили са инерциално поле т.е имаме инерция свойство на масата. Такова поле може да се генерира в импулсен режим (ускорение). Има опит да се генерира ЕДН в бобина с много намотки, като се завърта и рязко се спира, в телефонна слушалка се чува пукане, може да се ползва галванометър (микро амперметър) опита е от около 1908г.
За електромагнитната индукция се изказваш неподготвен. Имаме два вида индукция:
- биполярна - Фарадеева
- униполярна - Лоренцова.
Много ниска техническа култура. Просто не ми се пише...!
П.П. ЕДН=А/q  където, А е работа на външна неелектрическа сила (химична, механична, центробежна и т.н),  q е заряда, който е разделен.
I=ЕДН/R+r  където, I - е токът във веригата,   R - съпротивление на консуматора, r- вътрешно съпротивление на източника на ЕДН

Колега бистрим получаване на ел напрежение, от въртене на проводников диск, в отсъствие на магнитно поле.
Тези две индукции дето ги цитираш, са индукции причинени от движение на заряд в магнитно поле. В случая с опита на Радико няма никакви индукции. Много добре съм се запознал с електромагнитната индукция

[Иван Димов]

   Радико, в близост до въртящия се диск трябва да има магнит. Пробвай между сондите да държиш и един магнит (не е нужно магнитът да се върти заедно с диска), само гледай да не залепне за диска по време на въртенето, че може да те цапардоса. Не стой в равнината на диска за безопасност. Измервателният уред трябва да показва постоянен ток (напрежение). При смяна на поляритета на магнита се сменя и посоката на постоянния ток.
   miromad, дори да нямаме комутация, пак има обратно напрежение. Принципът е следния: Въртенето прави ток (генератор), токът прави въртене (двигател), но въртенето на двигателя прави обратно напрежение - обратно на това, което движи двигателя. Това важи и за униполярния двигател.
   А ако въобще има някакъв малък ток от центробежни сили, то той е винаги в една посока - електроните излизат от периферията на диска и влизат в оста му. И още нещо, при всяко въртене има пораждане на макар и слабо магнитно поле поради центробежните сили, които ориентират електронните орбити.

[mi68]

Здравейте експериментатори,
Като ще правите забавление няма да Ви спирам. Така предложения центробежен генератор има сериозни практични недостатъци.
Центробежните сили не зависят от материала, следователно ЕДН не зависи от материала, но токът зависи. ЕДН зависи от радиуса на диска и ъгловата скорост. При високи линейни (периферни) скорости, около 80м/сек, ще срежете четките, да не говорим, че диска може се разпраши, защото центробежните сили са нелинейни и коварни.
Ако така беше лесно с лекота ще се откажем от електромагнитната индукция.
Идеята да се ползват центробежните сили е грамотна. Примерно се ползват високочестотни теслови токове, или Сърл ефекта.
Успех. Довечера дано се сетя да препиша формулата как се изчислява ЕДН на центробежен генератор от този тип.

[GTV]

 Голямо забавление пада. За пореден път се убеждавам, че четенето не е особено привлекателно занятие.
   Колеги, за какво отсъствие на магнитно поле говорите. Магнитно поле в случая може и да няма, ама електромагнитно такова - бол.
  Радико, ако беше премерил напрежението сигурно щеше да получиш 10-15 Волта, че и повече. При направената така постановка, СЕ идва от електромагнитното поле на четковия ел.мотор на флекса. Така че казуса с топлата вода остава.

 
 П.П. В предишният пост  съм показал де е топлата вода. Ако Закона на Джаул-Ленц действа за течности, то полученият Браунов газ си е СЕ.

 

[@praktik]

Иване, това е ясно, че електроните от центъра ще преминават към периферията от центробежните сили, а после при контакт, ще стане обратното .

[Иван Димов]

   @praktik, ако сложиш пясък на въртящ се диск, той в центъра ли ще се събере или ще се разлети към периферията?