Запитване за елктролизер

[krasipet]

Тони, не искам да се заяждам, но прочети малко за ДВГ ...или поне си закачи 1 стробоскоп на колата и погледни. Ъгъл на изпреварване 7-9^о е на празен ход на двигателя, при високи обороти стига до около 25^о.  После... за скоростта на горене в цилиндрите, целта е точно бързо изгаряне, иначе имаме само отделяне на топлина, което си е чиста загуба и => падане на КПД.
А относно монтаж на ННО клетка на бензинов автомобил... За да има ефект са необходими 3 задължителни компонента: ламбда коректор; регулатор на тока (може да е съгласуван с оборотите на ДВГ) и ограничител по ток и температура.
После, никъде не видях някой да подлага клетките си на подготвителни цикли преди "да ги хвърли в боя". И сигурно доста се чудят защо електролита става кафяв, а производителността на газ пада спрямо първоначалното включване на електролизера.
Ще си позволя цитат от украински сайт (откъдето имам и инфо за полусухия електролизер, за който беше първоначално и темата).
"Проверил я разные варианты электролизеров и их производительность. Все зависит только от тока! Безразлично, пластины ли, провод, трубки, с нейтральными пластинами или без. ОДИНАКОВО!!! Если хочешь увеличить производительность, увеличивай количество банок, ток не больше 7А, тогда и от нагрева уйдешь и вопросов не появится."

[Тони]

Колега, погледни характеристиките на дизел с управляеми дюзи. Авансът ти се определя според горивото или неговата инертнот при горене. Така че колега само с турбоскоп не става. Защо се казва аванс, размишлявай над този въпрос докато четеш.

[krasipet]

Колега, погледни характеристиките на дизел с управляеми дюзи. Авансът ти се определя според горивото или неговата инертнот при горене. Така че колега само с турбоскоп не става. Защо се казва аванс, размишлявай над този въпрос докато четеш.

Защото изпревааарваа  както би казал Вучков
Я виж тук...http://intertechnic.bg/index.php?p=product-details&id=878  Защо ли няма ъгъл на изоставане? 
И за обогатяване на знанията... http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB
Обърни внимание на 2^-ри ред в "Особености".
Извинявам се на автора на темата и на модераторите за off-а.

[Тони]

Колега, много важно понятие е "скорост на горене". При водорода в сравнение с течните горива, скороста е огромна. Когато се чете нещо е добре да се разбира. Буталото извършва работа когато сместа се окисли /разшири/. Ако тя се въспламени преди горна мъртва
в режим на комресия, какво правиме. Да прибора мери аванс, но защо е така? Защото колега процеса на окисление изисква време.
Защо, съвременият дизел е с доста по високо КПД? Защото дюзата впръсква 36-42 пъти   с високо налягане и ъгъла на биелата спрямо коляновия вал е доста по благоприятен. Прибора какво ще ти покаже при 40-то впръскване? Ако се окисли водород в горна мъртва точка, какво ще се получи? В първият момент детонация няма, налягането пада. Но температурата се покачва, азота се разширява и налягането се повишава. При добавка на водород какво се получава, водорода играе ролята на катализатор при горенето и скороста се увеличава. Или сместа изгаря по бързо, детонацията по голяма и аванса се намаля. Но трябва да се дозира, а с
тези електролизери е с пъти по малка. Най-добре се тества на карбураторен двигател или дизел с ГНП.

[пламгаз]

Колега Тони само с четене не става, а иска и практика. По ДВГ няма да споря с теб, защото не знам на колко години си, но ще ти кажа, че през 80те години провеждахме състезания за най-икономични автомобили по линия на "ОСО". Ако не помниш- Организация за Съдействие на Отбраната и тогава инсталирахме така наречените "Пароинжектори". За тези подобрения едва ли има нещо написано, но гарантирано реализираха икономия от порядъка на 15-20%. Ако те интересува мога да те светна и съм сигърен, че в тандем с клетка резултата ще е добър.

[DIDO112]

Колеги тоя газ за нищо го нямате какви 50л за да има икономии се говори.

[vlindos]

За да получиш икономия в ДВГ с добавка водород, ти е нужно количество газ /водород/ от 4 до 9% от горивото. Което е приблизително 30- 50л газ
в минута.

Как са получените тези цифри? Емпирично ?  За какви параметри на работа става на въпрос - големина на двигателя, обороти?

При 50 л. водород по-скоро ще върви само на водород при свободни обороти. 4% съдържание в обем въздух е достатъчно на водорода да се възпламени изцяло, при 9% най-вероятно и достатъчно товар понесе. 75% максималната му количество във въздух за да се възпламени, а при 42-45 % (при атмосферни условия) еквивалентно количество енергия както при бензин (при отношени 14.7:1).

Относно добавката водород за катализатор към бензиново горене вече вмятал изследвания на български акадамици, които са се занимавали сериозно с въпроса. Почва от страница 79 от книгата "Вода и водород в ДВГ".

Организация за Съдействие на Отбраната и тогава инсталирахме така наречените "Пароинжектори". За тези подобрения едва ли има нещо написано, но гарантирано реализираха икономия от порядъка на 15-20%. Ако те интересува мога да те светна и съм сигърен, че в тандем с клетка резултата ще е добър.

По повод казаното, има цяла глава повод водата като добавка в книгата "Вода и водород в ДВГ". Почва от 13та страница.




Някои полезни извадки книгата "Вода и водород в ДВГ":

http://lib.mazeto.net:8080/Knigi/voda-i-vodorod-v-dvg/images/44.jpg
При работа на двигателя с добавка водород увеличаването на относителното количество водород в горивно въздушната смес може да доведе големи степени на обедняване сместа (алфа - 4-5%)

http://lib.mazeto.net:8080/Knigi/voda-i-vodorod-v-dvg/images/45.jpg
Както се вижда от фиг. 62 -  5%ната добавка на водород позволява да се запази максималната мощност на ДВГ при намаление на разхода на бензин с 30%.

http://lib.mazeto.net:8080/Knigi/voda-i-vodorod-v-dvg/images/47.jpg
При работа на ДВГ по регулировъчна характеристика с увеличаване добавка на водород се разширява грааницата на възпламеняване на смeста и се намалява разходът на  бензин.
При 0.18 kg/h разход на водород намалението е от 9-12%

Забележка. 0.18 kg/h водород са ~33 литра водород за минута (370 ампера  ). Но в примерите става на въпрос за захранване на двигателя при значително натоварване. В края на главата авторите заключават, че с различно добавен водород - двигателя работи по-добре (мощност, екологичност, по-малко бензин), за сметка на оскъпяване (10-40% по тогавашните цени) захранването гориво заради производството на водород. Предвид книгата че е писана когато бензина е бил значително по-евтин (може би повече от 10пъти - нека някой друг да каже), нещата вероятно са се обърнали, но проблема със осигуряване на такива огромни количестава при автомобил остава.


Държа да отбележа - добавка на водород само по себе си - не достатъчно за да намали (значителното) изгарянето на бензин без загуба на мощност. Нужно е още:
- Регулиране на предваренето. Към по-късно такова, а идеално е и от оборотите
- Поддържане на еднаквото налягането на водород спрямо оборотите.
- Регулиране на процентното отношение водород / бензин спрямо оборотите, както и съответното намаление на постъпващия бензин.

[Тони]

Пламгаз, аз съм поставял 83г. подобно устройство /генератор за стусена пара/ на личният си автомобил лада. Запознат съм и какво се получи от неправилна дозировка и работа с парогенераторите.
vlindos, във въпроса ти е и отговора.
"При 0.18 kg/h разход на водород намалението е от 9-12% "- автомоби като се движи е натоварен двигател.
Тези показатели са свалени  от ДВГ поставено на стенд, снабден с дебитомери, моторна сперачка, газоанализ /мерещ ИО, а не по сравнителен анализ на база СО/, термодатчици в цилиндрите. И излиза следното:
И при 30л/мин добавка на водород, имаш повишаване на мощност /икономия/, намаляване на димност, намаляване на СО, до тук добре. Но се повишава работна температура и съответно ИО. Въглеродният двуокис не е вреден /растенията го използват/, ИО силно канцерогенен. Или казано, ако използваме само водород като добавка към ДВГ, се замарсява повече околната срена. Затова е нужно подаването и на пара, за да се намали работната температура.

[vlindos]

И при 30л/мин добавка на водород, имаш повишаване на мощност /икономия/, намаляване на димност, намаляване на СО, до тук добре. Но се повишава работна температура и съответно ИО. Въглеродният двуокис не е вреден /растенията го използват/, ИО силно канцерогенен. Или казано, ако използваме само водород като добавка към ДВГ, се замарсява повече околната срена. Затова е нужно подаването и на пара, за да се намали работната температура.

И още - доставянето на вода при водорода като добавка би трябвало да увеличи и мощността, поради причина че водата иззема доста от тази температура за сметка на разширението си.

[bobokom]

Здравейте! Монтирах клетката на колата. Само, че махнах една пластина и остана само с 15. Сега черпи около 30 А и произвежда 2литра за минута само че електролита стана като боза ръждив. Дали това е понеже стоманата е 304 а не 316 и затова произвеждам някакъв друг газ?

[vladtod]

Здравейте! Монтирах клетката на колата. Само, че махнах една пластина и остана само с 15. Сега черпи около 30 А и произвежда 2литра за минута само че електролита стана като боза ръждив. Дали това е понеже стоманата е 304 а не 316 и затова произвеждам някакъв друг газ?

100%, и аз съм със 304 и електролита потъмня и се утаи нещо като кал. Но на първия пост си писал, че е 316L  а сега казваш 304, или не си сигурен ако са те излъгали?

[electro]

Гаден проблем!

Може да е от:
Електролита, който ползваш.
Не си кондиционирал плочите и сега просто падат мръсотиите.
Излъгали са те, че е 304/316. Най-лесната проверка е дали имат магнитни свойства. Хващаш един магнит, доближаваш до плочата и ако се "захване"... лошо.

[vladtod]

Най-лесната проверка е дали имат магнитни свойства. Хващаш един магнит, доближаваш до плочата и ако се "захване"... лошо.

Това не е така, и двата вида неодимов магнит ги лови съвсем слабо, единствения начин за проверка е с химичен реактив който е много скъп. Другото е гаранция със сертификат ако имат такъв.

[electro]

Както знаем феромагнити са желязото, никелът и кобалтът. 304 е неръждаема стомана. Имат 18% хром и 10% никел. Самите плочи са от Аустенит, алтропна форма на желязато, която няма магнитни свойства. Тоест, дори и да има някакво "привличане", то може да се пренебрегне.

Ако магнита "захване" плочата, значи имаме магнитни свойства. Следователно тя със сигурност не е 304/316L.

[bobokom]

Стоманата е подарък. Имаше етикет 304, магнит не я лови, бластирана е, не съм ги кондиционирал, но съм ги промил с 30% NAOH за около 1 час. Електролита ми е 28% КАОН.
Това е прототип на суха клетка, направен за да се види дали има някакъв ефект от цялата работа и след това ще даваме пари за стомана 316L.
Въпроса ми беше дали има голяма разлика между 304 и 316/316L? ДА ЛИ НЕ СЕ ОТДЕЛЯТ НЯКАКВИ ДРУГИ ХИМИЧНИ ЕЛЕМЕНТИ? ДАЛИ ПРОИЗВЕЖДАМ БРАЪН ГАЗ ИЛИ НЯКАКЪВ ДРУГ ГАЗ?
Ако имате наблюдения относно разликата между двете стомани как се държат при електролизата на водата и ми дадете някакъв отговор ще съм ви благодарен!