електричеството

[Радико]

Ототдавна обмислям да захвана тази тема, но все нещо ме спираше. Е сега реших че е крайно време. Тук във форума постоянно  се използват термини като: Студено електричество, Ток на разместване и други такива. Та мисля че няма да е зле да се уточни тази терминология кой какво има в предвид използвайки различните термини какви експериментални доказателства са известни и така нататък. за да може ако е възможно да започнем да говорим на един език относно електричеството поне.   

[@praktik]

Студено електричество, не предизвиква топлина. Ток на разместване mi 68, го обяснява като самото разпространение на електричното поле, както във вакуум така и в някаква материя. Поне аз така разбрах, ако не е това, може да обясни по-подробно.

[Радико]

Аз лично си мислех до преди време, че горе долу  всичко е ясно с тока като изключим причинителя му. 
Но като се разрових по интернет за описание на мълниите примерно нещата взеха да придобиват съвсем друга окраска. Там се говори за разни лидери, отгоре, отдолу. Сякаш при мълниите се вижда съвсем ясно че протичат почти едновременно два противоположни потока, единият  малко изпреварва другият.

[@praktik]

Радико, мълнията е сложно нещо, ток във плазма, виж ток във вакуум се обяснява много по просто, просто движение на електрони и нищо повече. Мене по ме интересува причинителят на електромагнитното взаимодействие, това понятие поле, електрично, магнитно, гравитационо. Физиката няма ясен отговор за сега.

[Радико]

Това е един голям пъзел и ако искаш да го наредиш не трябва да пренебрегваш нито едно парче от него. Освен това не ти ли се струва, че поставяш каруцата пред коня според мен мълнията е по скоро ток произвеждащ плазма. Едно дребно наглед обръщане на причината и следствието довежда до коренно противоположни изводи.

[@praktik]

Не е така, преди да протече мълнията, има йонизация на атмосферата, вследствие електростатичното поле на мълнията, няма как да протече ток ако няма свободни електрични товари преди това.

[Радико]

Да това обяснение съм го учил и в техникума "нали съм елтехник" Но струва ми се, че ако беше така йонизацията щеше да протече лавинообразно разширявайки се като вълна а не в тесен канал.
както и да е, дори и така да е  при положение че е ясно наблюдаван двупосочен процес се налага извода за два противоположно действащи причинителя.

[x_name41]

обикновенната мълния се формира при подходящо създадени условия, когато между земята и облака се създаде подходяща висока напрегнатост на електрическото поле за формиране на диелектричен пробив, тогава от земята (тъй-като тя е заредена отрицателно) се формират първоначални отрицателно заредени канали, а същевременно от облака се спускат положително заредени такива, при контакт помежду им (поради високата напрегнатост на електрическото поле), възниква мощен искров разряд, и протичане на ток, чува се и гръм, трясък и т.н., бла бла. Значи тези два "потока" се формират в резултат на разноименно заредените източници

[Радико]

Ц
Не е точно така, от земята излизат нагоре няколко отрицателни "лидера" но положителният заряд на облака удостоява с внимание няколко милисекунди по късно само един от тях. тази малка разлика същественно променя нещата в действителност

[x_name41]

Ц
Не е точно така, от земята излизат нагоре няколко отрицателни "лидера" но положителният заряд на облака удостоява с внимание няколко милисекунди по късно само един от тях. тази малка разлика същественно променя нещата в действителност

всъщност да, Радико абсолютно сте прав

[@praktik]

Но струва ми се, че ако беше така йонизацията щеше да протече лавинообразно разширявайки се като вълна а не в тесен канал.

Във вакуум, електроните се движат във широка струя, но през атмосферата във тесни шнурове. Предполагам е така поради съпротивлението на атмосферата, електричните заряди търсят най-прекият път, а имаше и нещо като ударна йонизация.

[@praktik]

Всъщност се движат и положителни йони от облака към земята.

[Радико]

За мен Йонизацията е следствието на тока не самият ток... има някакво междинно звено между напрежението и йонизирането... положителните йони втурнали се отгоре надолу биха се отблъсквали един от друг и не биха се задържали в нишка... всъщност така и става, получава се йонизиран шнур, йоните на който се разбягват във всички посоки и това поражда звука. 

[ndm]

Интересното е, че в нета и тубата има обяснения на тези мисли които от време навреме не ни дават да си подремем блажено.

[Радико]

Да има какви ли не неща в тубата по въпроса, но няма нищо систематизирано... не може човек да види всичките идеи на едно място... да е удобно за сравнение и да може да се обсъди.